Miha,приветствую вас, давно не виделись. Поддерживаю ваше предложение: успокоиться и порассуждать.Вот и тема есть предложенная вами в посте от 09-12-2009 06:26. "Я верю в Бога милующего и любящего". Давайте теперь порассуждаем о вашем Боге,раскажите пожалуста немного о Нём,чтобы мы были в курсе и могли принять участие в рассуждениях.Ибо я убеждён, если человек что то отвергает, то делает он это ради чего то лучшего.Расскажите пожалуста о вашем лучшем Боге,милующим и любящим.

Риван С удовольствием расскажу. Я верю в Бога, у которого все имеет смысл. Я верю, что мы практически ничего не знаем о Нем. Да и не в этом наша цель жизни на земле-познавать Бога. Мы живем для того, чтобы приобрести незаменимый опыт в наших условиях, если хотите, познаем добро и зло. Причем это не роковая ошибка Бога или Адама, это определенный и конкретный замысел. Вечные мучения не имеют смысла, если только создатель этих вечных мук не садист. Понятия "милующий" и "любящий" совершенно не подходят для садиста. Я верю, что после смерти мы все будем очень удивлены увиденным. Особенно удивятся всезнайки.

Miha. Я уже давно понял, что вы отвергаете библейского Бога,не надо повторяться.У меня была к вам просьба расказать о вашем Боге.Если вы попросите меня рассказать вам о моём Боге,то я процитирую всю Библию.Мой Господь Иисус не играет со мной в прятки.Наоборот, Он хочет самых искренних взаимоотношений со мной т.к.очень любит меня,и не оставил и не оставит меня в беде.Вы же о своём Боге практически ничего не знаете.Как родители алкоголики бросают своих детей на произвол судьбы,мол как хотите так и выживайте,познавайте добро и зло,пригодится в этой жестокой жизни.Такие дети,не познавшие любовь родителей,всегда приобщаются к злу.В отличии от таких детей, вас Бог не бросил на произвол обстоятельств,но вы сами бежите от Него,ставя свою праведность выше Его:зачем создал ад,зачем нужна жертва Христа,зачем создал мир с грехом,зачем Библия и заповеди...? Неужели горшок будет спрашивать горшечника:почему ты из той же глины делаешь один сосуд как вазу для цветов,а другой чтобы ходить в него по нужде?Miha,не ищи лучшего бога,ибо наш Бог само совершенство,а все остальные- ряженые идолы,чтобы обольстить нас.ПОКАЙСЯ и вернись к Богу Отцу через Христа Спасителя,поверь Он очень ждёт вас

Пожалуста поменяйте имя ИРОС на РИВАН,я ошибся,если можно.Риван.

pивaн Вы упорно пытаетесь доказать мне свою точку зрения. Не стоит этим заниматься, а тем более, если нет аргументированных обоснований. Не хочу превращать рассуждения в спор. Если решитесь общаться на равных-милости просим. Иначе-до свидания.

Миха, вот вам подарок...по теме Возможно вы скажете, что это подстава и заказная фальсификация, НО именно о ту любовь которую пережил профессор и спецназовец пережили и мы, искренно верующие в Иисуса. Именно ей он нас и пленил... Именно этим по большому счёту мы и отличаемся от тех кто не верит. Именно по этому мы вам справедливо кажемся фанатиками А нам сердце болит по вам...и мы так хотим поделиться с вами этим Счастьем!..... Потому что мы любим вас....потому что мы тоже не представляем как мы Там будем без вас! В этом мире всё относительно...КРОМЕ ЖИВОЙ ИСТИНЫ,КРОМЕ ЖИВОЙ ЛЮБВИ. Вопросы " А ПОЧЕМУ?" могут конечно иметь место.. Но согласитесь, более актуальный вопрос " А КАК И МНЕ ПОЛУЧИТЬ ЭТО?, Я ГОТОВ ПРОВЕРИТЬ И ПОВЕРИТЬ!" итак приготовьтесь! www.youtube.com/watch?v=J4QpCyPfKt8 www.youtube.com/watch?v=lAOjXsvfRPE --------- Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. -- Еф.3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Yakov_r Спешу вас разочаровать. Я многократно переживал то, что вы называете любовью Христовою.

Да я рад за вас вобщем-то... если мы говорим об одном и том же.. А вот скажите, вас бы не смущало верить в бога, которого вы целиком и полностью досконально понимаете своими, мозгами которые работают менее чем на 4 % ? Мне бы наверно такой бог надоел через месяц, другой... Я даже свою жену иногда до конца понять не могу.

Вечная проблема - это умение и способность отделять наши личные предстваления от объективного рассклада вещей. Вопрос в том, что для нас является авторитетным источником познания. Естественно это 1) Мы сами (наша логика, разум и т.д.) 2) Окружайщий нас мир (природа) 3) Окружайщий нас мир (люди, учения и писания) Многие верят в Бога помимо Христиан. Но все основываются на чём-то своём. Если верить Новому Завету, то Иисус не раз говорил про "плач и скрежет зубов" и "геену огненную", "тьму внешнюю" Единственное основание не принимать учение об аде это откровенно заявлять, что Евангелия (нового завета) ложные. Лично у меня нет таких доказательств, что это лож. Поэтому, тот кто говорит, что ада не будет является прежде всего очень самоуверенным человеком, который ставит себя ВЫШЕ Нового завета (писания). Возникает вопрос, почему мы должны верить такому человеку? Он кто вообще есть? Если Иисус говорил об этом, а он явно говорил про ад, то зачем утверждать обратное? Каждый имеет право на ошибку и глупость, но также каждый имеет право на непринятие этой ошибки и глупости. И лично я и многие другие здесь решительно НЕ ПРИНИМАЕМ ересь от Miha, где он заявляет что ада нет.

Удивляет цинизм создателя темы - он мягко стелит да жёстко спать. Под ласковым мурлыканьем этако-го добренького философа-гуманиста, под вкусным соусом свободомыслия он приберегает отравленную начинку. Вот налицу его лукавство. Обратите внимание на название темы! А теперь я процитирую слова самого автора данной темы 08-01-2010 11:30 Мы живем для того, чтобы приобрести незаменимый опыт в наших условиях, если хотите, познаем добро и зло. Причем это не роковая ошибка Бога или Адама, это определенный и конкретный замысел. Зачем спрашивается, задавать вопрос на который у тебя уже есть готовый ответ? А ответ один - чтобы распространить свои лжеубеждения и ересь. Будем внимательны к тому, что читаем, особенно в разделе межрелигиозный диалог

Миха, если ты и в правду ,как ты говоришь, многократно переживал любовь Бога. Что тебе собственно ещё нужно? Ведь именно после этих самых интимных встреч с Совершенной Любовью по настоящему хочется жить, в сто раз больше хочется любить жену, детей, тёщю :), да и просто незнакомых людей... Ведь именно эти встречи выжигают ненависть, страх, эгоизм, гордость. Но это всё последствия..эти встречи цены сами по себе, потому что Он и есть самая большая ценность во вселенной. Вот скажи мне , что может быть больше и прекрасней чем тесные взаимоотношения с Ним? Теологические философствования конечно должны иметь место... но на сколько они косвенные..и фактически относительные.. ведь факт что каждый гнёт свою линию..и главное что всё по библии разрешите аллегорию Как здорово иметь BМW Х7 2010 года выпуска, чёрную, с люком здорово бы изучить досконально её двигатель, ходовую, бортовой компьютер но я не буду тратить массу драгоценное время на изучение этого шедевра ведь у меня нет этой машины.. у моего соседа, президента средней компании, стоит новенькая БМЩ Х7 он даже не знает как масло проверить в этом монстре но это ему не мешает рассекать 200км с открытым люком по скоростным шоссе

описался не БМЩ а BMW --- вот я например, имею два высших образования..одно связанное с механикой, другое с электроникой я бы по настоящему смог бы оценить все достоинства этой машины но я работаю телемастером на хозяина в маленькой мастерской.. скажите, вот как мне приобрести эту мечту, на которую только страховка в месяц стоит почти столько сколько я зарабатываю? Я не завидываю... каждому своё просто так интересно помечтать что же всётаки находится под капотом и в сердце этой крошки. --- история вымышленная -- имхо

Если в теме будут и далее нарушаться христианские нормы морали (правило № 2) - тема будет закрыта. Реплики, не соответствующие правилам - удалены.

yakov_r Я бы ответил вам, но видимо придется тему закрывать. Христианский форум. Табу.

Miha очень добрый человек, поэтому он и задается такими вопросами. Я его понимаю, а вы нет. Вам бы всех несогласных в ад на вечные муки. Миха, а вам не приходило в голову, что в Библии мог наследить враг? Кто собрал все эти книги? Кто написал? Возмём Ветхий Завет. С одной стороны Бог повелевает "не убей", а с другой стороны якобы повелевает кого-то убивать. Противоречие? Когда приходил на землю Христос, разве где-то написано, что Он повелевал Своим ученикам кого-то убивать? Вы просто верите, что вся Библия является Словом Бога. А что если только её часть Его Слово? Бог есть любовь. Почитайте свидетельства людей, переживших клиническую смерть. Их всех встречает свет, полный любви. Может это и есть настоящий Бог? Если большинство верит в кровожадного бога, пусть себе верят, но у нас от этого не должна пропадать вера. И я раньше верил в кровожадного бога, но когда начал познавать истинную любовь Божью, понял, что находился в заблуждениях. Очень трудно избавиться от подобных сетей. Ведь каждый человек по своей природе очень агрессивен.

Добрый - злой = это всё на столько условно, что практически эти слова теряют смысл на практике........

Кстати Миха очень полезную статейку нашел для вашего вопроса "Бог от нас скрывается или что-то скрывает". Настоятельно рекомендую. Вот ссылка "news.invictory.org/issue27028.html"

cын cвeтa Ой, чего только не приходило в мою бедную голову :) Кстати, я Библии вовсе не доверяю на все 100% Кто она такая, чтобы доверять какой-то книге? А вообще, весьма рад, что на свете есть такие люди, как вы :) Чaдo Поменяйте в этой статье местами Библию и хиромантию, тоже самое получится. В том смысле, что ни то, ни другое не дает полных ответов на наши вопросы.

Миха. Полных ответов не дает, но поразмыслить побуждает (ну вы и сравнили Библию с хиромантией:) сын света в Библии нет противоречий, а есть "темные" места которые не всегда можно логически объяснить. По поводу веры в кровожадного бога (кстати вы написали с маленькой буквы и я соглашусь с вами) дам небольшую поправку. Я верю не в кровожадного а справедливого Бога, который благословляет любящих Его и наказывает ненавидящих (а есть представьте и такие) Его. Никакой уравниловки и всепрощенческой всепокрывающей любви БЕЗ ИСКРЕННЕГО ПОКАЯНИЯ и примирения с Богом. Так что по справедливости и рай и ад должны быть и по-другому никак.

Чaдo Забавно. То есть, если человек не желает любить бога, то за одно это он отправится в Ад?)))))))))))))))

Но ведь человек все равно что-то (кого-то) любит ! "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (Ин.3:19-21) Вот тут и понимание почему человек желает или не желает любить Бога. Не желает из-за того что любит все "антибожье" (грех во всевозможных проявлениях), а значит не может освятившись соединиться с Богом, следовательно из-за вечности самого человека должен находиться там где Бога нет (ад и геенна огненная). Логично ?

Чaдo Абсурдно. Бога тут тоже нет.

~Acтpaп~ Забавно. То есть, если человек не желает любить бога, то за одно это он отправится в Ад?)) * не забавно а логично...а что собственно человек котрый не желает любить Бога будет делать в раю? Основное занятие там, это именно любовь к Богу и все вытекающие из этого обстоятельства Впусти в рай всех подряд и этот рай через какое-то время станет адом.... люди захотят ввести в раю демократию, переизбрать Бога. А там монархия.. Царь которого никто не избирал, лишь только в своём сердце Вот вы бы впустили к себе в дом 5 бомжей. пусть бы жили с вашей женой, детьми пусть бы ели из вашего холодильника. а в благодарность за всё, знать бы вас не хотели..мол кто вы такой?! Какой там нафиг хозяин.бабло есть, корми давай! кончится бабло, пойдём в другое место искать где поживиться - Ад предназначен демонам и бесам..а люди которые СОЗНАТЕЛЬНО отказываются покаяться перед Богом просто не идут в рай..ну и от безвыходности попадают на духовную свалку ("гиеной огненной" называлась свалка возле Иерусалима) И вовсе не Бог и не Его слуги мучают людей в аду..просто бесы которые сожительствуют на свалке по природе сильнее людей....т.ч. Астрап качайся..будешь сам бесов мучать. Но Бог тебя любит!

а вообще всё это болтовня...пока человек не переживёт личную встречу с Ним, пока не переступит через эту сверх-естественную грань, максимум что из него может получится это высоко качественный религиозник ... С твёрдым лбом и силой воли что то типа апостола Павла до падения с коня А встретившись с Ним как-то многие вопросы отходят на задний план... и ты уже больше ничего в этой жизни так не хочешь чем больше и больше и больше и больше Его Вы вообще понимаете тех херувимов которые сидят возле Бога, крыльями хлопают и говорят "Свят, Свят, Свят" Вот извините, с какого боку припёку зедсь атеиста посадить... За херувимаи убирать что-ли? Как хочется чтобы все на земле тоже пили это Воду Жизни!! Как хочется чтобы все познали это счастье. Как больно видеть людей которые осознано или не осознано избирают тьму...т.е. отсутствие Света.

Чaдo Чушь какая. Человек любит то, к чему у него лежит душа...видать такой и бог, что своих же детей к себе расположить не может ничем, кроме угроз.))))))))

Цитата "видать такой и бог, что своих же детей к себе расположить не может ничем, кроме угроз." Довод как всегда потрясает своим узколобием, бессвкусицей, примитивизмом и откровенным налётом, как говорят в мире, понтов)))) Говорящий видимо забыл, что проблема отцы и дети существует прежде всего у людей. А Богу не нужно привлекать тех, кто и так без него жить не могут (имеется ввиду физически).

Что значит "лежит душа", она че субстанция тебе неподвластная ? Или не знаешь, что одна из составляющих души , свободная воля данная человеку ? К чему твоя душа неравнодушна, там и ты со своим выбором

Acтpaп Чадо и Плерома рассуждают так, потому что не могут рассуждать по-другому. Я сам таким был, прекрасно их понимаю. Правда, не говорю, что так, как сейчас-лучше. Может лучше, а может и нет, время покажет. Хотя, мне кажется, что лучше :) А Яша вообще в облаках летает, ему там хорошо :)

"Чадо и Плерома рассуждают так, потому что не могут рассуждать по-другому." А зачем нам по-другому? МЫ сами выбрали так и довольны.

~Acтpaп~, полагаете, что снова будете безнаказанно нарушать правило № 2? За любое нарушение - удаление. Вы знаете, по какой причине.