Roman_m при чём тут Сталин и Бог? Это всёравно если сравнить Roman_m с вертолётом, которого у него нет. ЗЫ: как говорится. Размер Вашего поста, похоже, побеждает его ценность.)))

Как все запущено Роман. Точно мы с вами как слепой и глухой (уж не знаю кто есть кто).Неужели вы думаете посеять сомнения в человека подобного мне ? Мои убеждения вытесаны временем и Божьим провидением. Я не занимался детским садом в Церкви как вы, а все годы находился на передовой (по милости Божьей и избранию, но никак не благодаря своему характеру) и видел переход людей из смерти в жизнь и наоборот. У вас Роман кишка тонка изменить мои убеждения. Вы так и не ответили на мой вопрос, вы ГОТОВЫ на страдания ? Вы ответили, ДА ? Но зачем, ради ЧЕГО ? Вы ведь здравый человек, я не понимаю вас...

Чaдo "Я памятник воздвиг себе нерукотворный..." Ай да герой, ай да сила какая! Ну просто никто, даже Бог, не в силах свернуть Чадо с намеченного пути. Весь мир, затаив дыхание, наблюдает за героем небесной Родины. Но, кажется, уже ничто не в силах остановить славного воина. Ангелы небесные с раскрытыми ртами наблюдают за происходящим. Напрасно дьявол со своей армией строит козни, Чадо непоколебим. Да здравствует Чадо! Гип-гип Ура! Теперь о серьезном. Я, по-моему, однозначно ответил на вопрос, лучше я буду в раю, даже если я там один окажусь, чем вечность в аду, но такая участь меня совсем не прельщает. Богу я смогу лишь сказать спасибо за то, что я не в аду. В-остальном я буду презирать Его за жестокость. Также я буду презирать тех, кто согласился называть Бога любящим, когда есть души, которые вечно терпят мучения. Неужели для наказания недостаточно просто смерти? Неужели мало око за око? Откуда столько ненависти? Теперь о том, кто и что теряет. Чадо, вы потеряли рассудок благодаря слепой вере, как и я в свое время. Это ненормально верить в ад и в любящего Бога. Жестокость Бога (по вашей вере) превосходит жестокость всех людей с армией сатаны и бесов вместе взятых...

Miha чтобы судить о чём-то нужно очень хорошо знать предмет, который вы судите. Так вот не стоит спешить ни с чем, особенно с заявлениями о том, что Бог жесток. Вот когда вы хорошо Его узнаете, тогда будете делать выводы. А то вы напоминаете сперматозоида который ещё не вышел из мужчины, но уже судит своего отца)))

Чaдo. Я ГОТОВ НА СТРАДАНИЯ!!! Без проблем!!! Да и вообще как возможно жить в раю, презирая создателя рая. К тому же от Него ведь мыслей своих не спрячешь :) Он же всезнающий. А не презирать Его я не смогу. Понимаете Чадо, я знаю множество прекрасных, добрых, сострадательных людей, до которых вам с Плеромой ( к сожалению теперь вы в моих глазах достигли его уровня) как до мариамской впадины. Но эти люди НИКОГДА не предадут своей веры (они евреи). И они по каким-то нелепым законам вашего Великого Садиста будут отправлены на вечные муки, а такие люди, как Плерома, наследуют рай. Так, я лучше буду страдать вместе с этими людьми чем находиться в одном обществе с теми кто называет убийцу и садиста - Любовью. Насколько же извращает ваш разум ваша безумная вера что вы черное упорно называете белым. Уж лучше бы вы оставались тем законченным эгоистом каким были чем превратились в Плерому. Чадо, вы разочаровали меня. Хотя я понимаю что такая оценка из моих уст для вас как комплимент. И все же интересно когда же вы успели превратится в чудовище?

Я ГОТОВ НА СТРАДАНИЯ!!! Без проблем!!! - сказал Roman_m, вольготно посасывая сок через трубочку вприкуску с дичью, развалившись в большом кожаном кресле возле компьютерного монитора и наслаждаясь прохладной струёй воздуха из кондиционера, без которого жизнь невозможна в жарких странах, в одной из которых живёт великий гуманист всех времён и народов Roman_m.))

pleroma Так это вы выставили Бога жестоким. Это вы верите в глупости про ад, пытаясь доказать, что Бог - добренький. Так что вам в первую очередь не помешает узнать предмет.

Miha а я не говорю что Бог добренький, также я не говорю, что Он жестокий, я говорю, что вы неможете выразить словами кто Он и какой Он. Поэтому рекомендую вообще никак не хоректеризовать то, что вы не знаете. Любое однозначное определение есть ложь. Вот у вас есть жена? Она добрая или злая? То-то же......

pleroma Моя жена не способна мучить живых существ целую вечность и способна прощать, поэтому я считаю, что она добрая. А вот Бог, в которого вы верите, который может жестоко издеваться над людьми целую вечность, и есть жестокий. Также жестокие и бессердечные все, кто верят в такого Бога и считают наказание в аду справедливым.

Miha Моя жена не способна мучить живых существ целую вечность - откуда вы знаете? У неё просто нет такой возможности))) Я хочу сказать, что это детский подход делить вещи на хорошо и плохо........ Вас послушать, так вы сами бы Богом не прочь стать))) С такой добротой и мудростью, явно это не справедливо что вы не Бог))))

pleroma С чего я знаю? Ну кто, как не я, должен знать мою жену? Если говорить откровенно, то мы с ней даже не можем смотреть фильмы, в которых есть сцены насилия, для нее каждый раз-психологическая травма и слезы. А у вашего Бога рука не дрогнет, когда миллионам людей по своей прихоти Он выпишет путевку в места преисподние сроком на целую вечность. И даже если бы такая возможность у моей жены была, и она так поступила бы, я без сомнения назвал бы ее жестокой садисткой. Я не претендую на роль Бога. Это пища для размышления. Скажите, а если бы вы были Богом, смогли бы вы мучить своих созданий?

Miha Ты поддался на уловку дьявола. Бог ни кого не мучает!!! Человек сам выбирает мучения!!!!!!

egojaduch А вы поддались на уловку сектантов, Бог, по учению которых, и есть мучитель грешников.

Miha всё должно быть справедливо. К сожаление, есть множество людей спсобных на преступление и оставлять их без наказания несправедливо.

pleroma Хорошо, давайте будем наказывать, но справедливо. Око за око, зуб за зуб. Высшая мера наказания-смерть. А вечные мучения-это не наказание, это издевательство.

Miha полностью с вами согласен. Кроме одного, вы это говорите со своей точки зрения. Но я не считаю, что ваши знание являются совершенными, хотя по-человеческим рассуждениям то, что вы говорите - логично. Но понимаете ли, пока вы Miha, то и судите о вещах со своей колокольни, а если вас поместить на другюую колокольню, то там вы уже другое начнёте говорить. В детстве тоже многое кажется неоспоримым фактом, но потом с годами понимаешь, что это был детский подход. Так и ваша суждение о ВСЕМОГУЩЕМ и БЕСКОНЕЧНОМ наивно и слабенько.

Объясните, пожалуйста, христианскую доктрину: Бог создаздал этот мир идеальным, но затем откуда-то возникли дьявол и грех, а Бог не имеет к этому никакого отношения? Он так о себе говорит: я не виновен? В таком случае я так же не виновна ни в чем. Он не хотел создавать грех и я не хочу. У нас с ним одинаковое мышление! Может люди неправильно мыслят и за это их отправят в ад? Я мыслю как бог. Меня он в ад не отправит.

Пeтpa - всё зависит от расстановки акцентов. Если Бог творец всего, то всё что начало быть, без Него не могло начать быть. Это правильно. Но Бог не создавал грех как таковой. Греха нет, есть просто отсутствие святости. Можете вообще убрать понятие грех и заменить его на отсутствие святости. Это понятно? Дъяволом не рождаются им становятся. Тут тоже понятно, что Бог не делал дьявола таким каким он выбрал стать сам. Родители за совершеннолетних детей не в ответе. На счёт вашей вины, то это очень личный вопрос и вам самой виднее в чём есть вина ваша или в чём её нет. Тем не менее, считается, что все люди потенциально грешны (или не имеют святости) поэтому их вина не в том, что они такие, а в том, что они не хотят измениться. Но окончательно, только Бог решает и определяют вину каждого. Вся эта тема осложнена тем, что мы говорим о вещах, которые не видны, поэтому можно предположить, что слова Иисуса - Многие захотят войти и не возмогут - имеют под собой объективную основу. Действительно, для многих всё о чём мы здесь с вами говорим - тёмный лес.

Miha Да не надо ни кого наказывать!! Человек сам хочет наказания!!!! Он сотворен СВОБОДНЫМ!!! Ну сколько можно наставлять ! Ведь ты свободен пить курить колоться убивать не прощать обвинять убивать, Но также свободен ЛЮБИТЬ!!! А это брат намного ТРУДНЕЕ , чем пить курить колоться убивать не прощать обвинять убивать. Вот люди и выбирают что по ЛЕГЧЕ!!!!!

Пeтpa 5+! egojaduch Человек сам хочет наказания? Ну незнаю, может вы мазохист, но я таковым не являюсь. Уж лучше я обойдусь без экзикуций. Плерома Кстати, а вы он или она? Я уже приводил вам пример с АЭС, вы опять оправдываете Бога, что Он не имел никакого отношения к тому, что дьявол и человечество согрешили? А где же Его совершенство? Ведь совершенство творца познается по совершенству творения? Если разработчики ВАЗа создали совершенный авто, но он как ведро с болтами, то разве виноват автомобиль? А может у конструкторов со сборщиками руки кривые?

Miha у вас понимание понятия "СОВЕРШЕНСТВО" на уровне лентяя потребителя. Вы оцениваете СОВЕРШЕНСТВО с точки зрения вашего личного удобства, прямо как предвзятый покупатель в магазине. Если вещь приносит проблемы, то плохая вещь, если нет проблем, то хорошая. Никто не сказал, что грехопадение навсегда разрушило совершенство которое было заложено в человека. Кроме того, создать организм или личность которая может самостоятельно принимать решения намного выше чем безпроблемный, хоть и шикарный автомобиль.

Miha Если вы не мазохист, то перестаньте РАСПИНАТЬ ХРИСТА своими глупыми умозаключениями!!! Ибо глупый всегда выскажет СВОЮ ГЛУПОСТЬ!!!

pleroma Я оцениваю совершенство с точки зрения совершенства. Не надо выдумывать отговорки. Если бы Бог создал совершенного архангела, то тот никогда не стал бы дьяволом. Если бы Бог создал совершенного человека, то тот никогда не согрешил бы. egojaduch У вас тоже, кроме оскорблений, не нашлось аргументов?

Miha Не путай наставления с оскорблением!! Если я бы тебя захотел оскорбить, ты бы уже умывался в туалете!!!

Miha как вы можете оценивать совершенство будучи несовершенным?

egojaduch Хорошо, я вас сейчас тоже наставлю. Вы-гордец. Ваш отец-дьявол. Покайтесь, примите Иисуса в сердце, или Бог будет вас вечно жарить на сковородке. pleroma В таком случае мы вообще не можем судить о том, что добро, а что зло. Может грех и есть добро? Может вечные мучения-это пик совершенства? Может и нам нужно жить так, чтобы замучить до смерти как можно больше людей, по примеру Бога?

Miha Наконец-то до вас начало доходить, что вы не можете быть объективным мерилом. И ваши понятия добра, зла и совершенства очень ограничены и потребительски. Вот есть интересные слова из древних писаний христиан Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть - не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала (Или более понятней - Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое — братья друг другу; они не разделимы друг от друга (в мирских людях). А поэтому среди них — и хорошие не хороши, и плохие не плохи, и жизнь их — не жизнь, и смерть их — не смерть. Так что каждому предстоит начать с того, чтобы разделить всё это в себе. Те же, кто оторвались от мирского, — становятся цельными, вечными.)

pleroma Я, по-моему, нигде не утверждал, что являюсь объективным мерилом. Лично для вас повторюсь, я могу ошибаться. Но я также и могу рассуждать. Есть такая вещь, как общепринятые понятия добра и зла, отклонение от этих понятий называются извращением. Типичный пример зла, когда одно существо мучит и издевается над другим существом. Даже если есть за что, ведь сам Иисус учил, не воздавать злом на зло? Получается, ад-настоящее зло, а творец этого зла-Бог, который еще и выходит лицемером, т.к. сам учит прощать и не воздавать злом на зло.

Miha Ну брат рассмешил ты меня!!! Чуть не упал со стула!!! Это кто тебе сказки такие рассказал про СКОВОРОДКИ!!!??? Ну наставлять смотрю ты мастер!!! Может тебе в детский сад идти НЯНЕЙ!!!

egojaduch А вот вы отсмейтесь на зоровьице и ответьте Михе по-сушеству. А то вы вашим псевдо-весельем просто съехали от ответа.