egojaduch Ну кто, как не вы, верите в сказки про ад с чертями и сковородками?

Miha рассуждать это одно, а утверждать это другое....... То есть, вы не утверждаете, что Бог мучитель и что ад это несправедливо? Вы лишь предполагаете это? Просто в предыдущих постах вы достаточно определённо это утверждали, значит нужно более ясно давать понять свои позиции. А почему вы думаете, что вы верите в Бога? Что вам даёт основание верить в Него? Вы говорите, что нет доказательств Ег существования и тем не менее вы в Него верите, с чего бы это?

pleroma Я как раз утверждаю обратное, а вот вы, по-моему, верите в Бога мучителя и садиста. Верить-это не значит, что есть доказательства. Как раз вера указывает на то, что возможно все совсем не так, как ты веришь, но ты просто веришь, и все. А если есть доказательства-то это уже знания.

Miha - Я как раз утверждаю обратное......... Было бы очень хорошо, получить прямой ответ, а не косвенное замечание того, что вы утвержадете обратное. Скажите что именно вы утверждаете и во что верите. Что такое обратное? -- Моя предыдущая фраза = Вы говорите, что нет доказательств Ег существования и тем не менее вы в Него верите, с чего бы это? = То есть, если вы утверждаете обратное, то вы в Него НЕ ВЕРИТЕ. Вы сами не знаете, во что верет или что знаете, похоже. Смею заметить, что даже когда у вас есть знание и доказательства, то это не всегда объективные доказательства. Такое происходит сплошь и рядом, учённым приходится пересматривать свои взгляды и утверждения, хотя раньше они думали, что ОНИ ЗНАЮТ.

pleroma Я верю в то, что Бог создал человека не для ада, что мы намеренно живем в таких условиях, чтобы получить определенный опыт. А конкретно, что и для чего, мы с вами так и не узнаем, пока живем здесь.

Miha - то есть вы напрочь отвергаете истинность канонических Евангелий и то что там говорил Иисус про тьму внешнюю и страдания в ней? Если да, то мне с вами не очем дальше говорить.

Miha_а Бог и создал мир без греха.И Бог действительно создал человека,не для ада,а для рая....чтобы человек жил в полном присутствии Бога,общаясь с Ним.....даже выразить трудно,как Он этого хотел.....в общем написано же всё в Бытие...как рай насадил,как человека в нём поселил....вот чего хотел Он.

anatoly Хи-хи-хи, хотел как лучше, а получилось, ну в общем получилось что получилось :))) Ваш Великий Садист вымостил дорогу в геену своими благими намерениями :))).

А вы не думали, что у Бога понятие совершенства может отличаться от вашего? Он создал человека, заложив в него способность выбирать. Человек выбрал не послушаться Его напутствия, зная о последствиях. Бог сделал лучшее, а человек отверг. Что тут непонятного?

Петра,Вы говорите, что не виновны и не грешник. Извините за прямоту, но если Вы так хорошо разбираетесь в духовных вещах, чтоб оценивать себя столь высоко, то Вы должны знать, что в Библии написано:ВСЕ согрешили. И если уж на то пошло, Вы грешите уже тем, что не верите Божьему Слову.

Я, конечно,понимаю, что мне не нужно заступаться за Бога, но я считаю Его своим Папой, и мне жаль, что вы, народ, считаете Его каким-то зверем. Вы обвиняете Его в том, что Он не желает вашего спасения. А вы не догадываетесь, что Он отдал Иисуса в жертву как раз для того, чтобы встретиться с вами в раю, а не смотреть оттуда сквозь дымовую завесу ада на ваше отчаянье? ,

Hikari В таком случае, слова "по образу и подобию" - ложь. А если библия лжёт, то как можно ей доверять?))))))))))))) Далее...а бог, что настолько глуп, что не смог соотнести человеческие понятия со своими собственными?)))))))))))) Про Иисуса...а в чем жертва-то заключалась? Чего Иисус лишился?)))))))))))))))))))

Hikari, опять 25. ваш Иисус страдал на кресте максимум пару часов. Но из-за этих пару часов Он осуждает все человечество на вечные муки, только потому что оно - это человечество не желает поверить в такую "великую" жертву. А как же быть с теми кто родился с мусульманской или буддийской стране и УВЕРЕН что его вера самая лучшая и правильная, ТОЧНО ТАК ЖЕ как уверены вы в своей вере? Ваш Христос предлагает человеку увангелие с пистолетом у виска. Хочешь - покайся, а не хочешь, твое дело, но тогда на вечные муки в ад. Именно поэтому я называю Его - Великим Садистом. Но если у вас есть аргументы я готов выслушать.

Да ладно. Roman_m, я же не приставляю пистолет и не сделала б этого, даже если б он у меня был и если б я тебя видела ))) Иисус тоже так не сделал бы. А те, кто так делают, не настоящие христиане. Астрап, а ты думаешь, так легко отказаться от всех привилегий Бога, поддаться унижению людей? И они уж точно говорили вещи похуже, чем ты. Жить не для себя и верить не в себя, а в любовь и в желание помочь. Ну, вобщем, простите, мне пора. Слов много, а пишу оччень медленно- к компьютеру непривычная. Не могу ответить на все, и так 2 часа сижу : )))

Hikari Унижение людей, зависит только от них самих.)))))))))))))))) Любить всех невозможно, в принципе. Думать нужно о себе и своих родных и близких, а не кричать о любви бога с христианскими листовками в руках.))))))))))))))))))))

pleroma Да как вы вообще позволии вашей святости опуститься до того, что начали со мной общаться? Но если ваше преосвятейшество откажется со мной общаться, для меня это будет непоправимой трагедией. А если еще и Анатолий перестанет разговаривать со мной, то я вообще плакать неделю буду... Теперь по поводу тьмы внешней. Вы там, вероятно, уже бывали? Как там, интересно? Сковородки с антипригарным покрытием? А хвосты у чертей длинные? А копыта раздвоенные? Анатолий Да, может так и было, Бог создал мир без греха, но потом для чего-то решил создать грех. Даже дерево специальное насадил в раю.

Miha Лжесвидетельство -- это грех!! Можешь в поиске просмотреть все мои посты и ни где не увидишь, про чертей и сковородки!! Roman_m Отвечаю на ваш запрос. Горжусь я только СВОИМ ОТЦОМ!!! А ОТЕЦ мой ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ!!! НАСЧЕТ покаяния, покаялся уже в 2004. Осознано сделал выбор быть Ему сыном в начале 2009.

Miha Да как вы вообще позволии вашей святости опуститься до того, что начали со мной общаться? - Я не думаю, чтоя лучше вас, к тому же я не гордый, я даже этим горжусь))). Вы так и не ответели на вопрос в моём предыдущем посте ----- то есть вы напрочь отвергаете истинность канонических Евангелий и то что там говорил Иисус про тьму внешнюю и страдания в ней? Похоже что вы боитесь ответить на этот вопрос. Дело ваше.

pleroma Мне кажется, я уже ответил вам на этот вопрос. Я нисколько не отрицаю возможности существования некой тьмы внешней. Но что это такое, я не знаю. Могу сказать лишь одно, если это и есть то самое место вечных мучений, то Бог не есть любящий Бог. И почему я должен бояться ответить на этот вопрос? Вы наивно полагаете, что таким вопросом загоните меня в тупик. Ведь, по-вашему, ответь я, что не верю во тьму внешнюю, как тут же попадаю в ранг злостного еретика, ответь "верю", значит я должен согласиться с бредовым учением про сковородки с чертями?

egojaduch а теперь я переведу на нормальный понятный людям язык то что вы написали. ***Горжусь я только СВОИМ ОТЦОМ!!!*** - убийцей младенцев, стариков и женщин, потопившем и сжегшем в огне миллоны невинных жизней. Да есть чем гордиться. ***А ОТЕЦ мой ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ!!!*** - который придумал вечно мучить миллиарды непослущных ему в озере огненном. ***НАСЧЕТ покаяния, покаялся уже в 2004.*** - и уже почти 5 лет я пресмыкаюсь перед Велиеим Садистом в надежде, что спасу свою шкурку от "прекрасного будущего" уготованного Им остальному человечеству. Сами виноваты. ***Осознано сделал выбор быть Ему сыном в начале 2009*** - и теперь пюлюю на всех кто не хочет как и я пресмыкаться перед Великим Садистом. Бедные людишки. Но после меня хоть потоп, хоть озеро огненное, главное что я спасусь. Меня еще наверное наградят, Он же для меня такое сделает ... нет это я пожалуй не смогу, но я стану другом Короля... Да нет я сам стану королем... в общем перспективы блестящие...

Roman_m_это ты своими рассуждениями "благими" дорогу в ад вымащиваешь. Именно в ад......и бог твой сатана,как я уже сказал тебе,и ты ему служишь.

Miha - Вопрос был иной - верети ли вы в то, что сказано в КАНОНИЧЕСКИХ ЕВАНГЕЛИЯХ? Спрашивая, верите, я имею ввиду согласны ли вы с тем, что всё что там написано правда? Вы так и не отвечаете на этот вопрос. Видимо страшно.

anatoly . Лучше ад, чем ТАКОЙ рай. Лучше вечные муки с нормальными людьми, чем рай с Плеромами.

В аду можно будеть помыться? Кто слышал, будут какие удобства?

cтeнoбит Да, помыться можно будет, но только концентрированной серной кислотой... pleroma Лично для вас. Без страха и сомнения, я не верю всему, что написано в Библии и в других книгах.

Roman_m_в аду нормальных не будет.Там будет сатана с его бесами,и те кто служил ему отвергнув любовь и прощение Бога.

anatoly, нормальность понятие относительное. Вы считаете ненормальными всех кто отвергует евангелие с пистолетом у виска, не желая преклоняться перед самым кровожадным существом вселенной - вашим Богом. Я называю нормальными людей которые мыслят, людей для которых любовь и доброта имеют смысл, тех, которые не называют садистов спасителями и царями. У вас свои понятия о нормальности, у меня свои. Высчитаете нормальным когда Бог ваш убивает младенев, я считаю это преступлением. Вы считаете нормальным мучить людей за инаковерие и инакомыслие - я считаю это мерзостью. У нас с вам диаметрально противоположные понятия о нормальности :). В вашем раю соберутся циничные, жестокие, безразличные к чужой боли люди и компания эта мне отвратительна. Ваш рай - это ад для людей, которые привыкли жить согласно своей совести, а не согласно садистким догмам вашего Бога. становясь христианами вы теряете право называться людьми, вы примиряете свою совесть с убийствами и издевательствами, которые ваш Бог уготовил для этого мира. Вам важно только ВАШЕ спасение, только ВАША награда. Вся ваша "забота" о других лишь желание получить в раю местечко получше. Вы - общество трусов и эгоистов.

Miha - "Лично для вас. Без страха и сомнения, я не верю всему, что написано в Библии и в других книгах." Спасибо за удовольствие иметь с вами диалог, но если вы не верите историчским документам, то не вижу возможности продолжать беседу, так как беседа без общих понятий и правил это хаос. Всего вам наилучшего.

pleroma Если исторические документы говорят одно, а реальность обратное, то я в таких случаях больше доверяю глазам, ушам и мозгам, чем историческим книгам, как бы пропиарены они ни были. Ну а окончание диалога вообще вещь замечательная, особенно без взаимных проклятий, хотя, чувствую, другие не вытерпят :)

Ваши глаза и уши получают информацию через декодер. Это самая упрощеная схема.