точнее, это сказано в Законе.

я не за десятину ратую, а за честный подход. воевать против десятин, как и настаивать на них - одинаково не оправдано.

потому что сремление идёт к тому, к чему призывал Христос, а не наоборот. стремление идёт к щедрому сеянию.

Нет запрета от Господа на десятину другими средствами. единственно определено, что не может вносится в дом Господень в качестве пожертвования. это евреи всегда понимали.

Мы так и будем одно и тоже твердить друг другу. хорошо, повторюсь:

со времён Моисея и до Христа всё делалось по Закону.

Но десятины были известны и до Закона.

Но мы не под Законом.

это - Закон.

А что исполнится? Неужели весь закон Моисея начал исполнять нессмысленный?

Я тыкаю, тык,тык,тык..

Да.да.

Еще до Аврама.Как то Иосиф Флавий учил ,что десятина в храмах была .Язычники тоже священникам своим давали десятины,так как те не работали,а служили богам.

Что касается Аврама то он верил в единого Бога.Он отдал  десятину, когда Мелхиседек подошел к нему.Он был священник Бога Всевышнего.Сами священники десятину не давали.Аврам был миллиардер.

Так святой или грешник?

А ты не лукавый?? Так увильнул от вопроса..

Иосиф Флавий не писал подобного. Не занимайтесь лжесвидетельством.

Писал.Почитай труды. http://www.invictory.com/forum/subject-11473-bible.html?page=437

это Вы у Христа спросите. )))) моё мнение: у Закона есть цель до суда.

ну ежели "да, да", то должны согласиться, что десятина всегда была вне зависимости от наличия Закона методом почтения Богу (божеству).

моя святость - Христос. без Него я ничто.

в чём лукавство? в том, что мне нужны уточнения? странное у Вас представление о лукавстве.

хорошо, теперь отвечаю. правда придётся повторится.

Закон дан, чтобы обуздать грешника. Но, если касаться рассматриваемой нами темы (десятины), выяснилось нами: она существовала независимо от Закона. т.е. говоря о десятине нам даже и Закон упоминать не обязательно.

так золото и серебро, тоже, Господу принадлежит. евреи это прекрасно понимают. у них издревле существует 4 обозначения десятин.

значит и нам стоит помолчать с утверждениями в ту или другую сторону.

часть Писания.

На естественное намёка не нужно.

понимаю, что "им" это некие злобные пастора. однако, чести ради стоит принять то, что я написал. я современных пасторов и не упоминал. Да и разве они выдвинули принцип: "кто щедро сеет, щедро и пожнёт"?

да я с этим и не спорю. я говорю, что на золото и серебро запрета нет. вот, к примеру, есть запрет сносить "нечистый" зароботок. это есть. а запрет отдавать десятину серебром нет. поэтому у евреев есть даже обозначение для десятины деньгами.

значит она была известна и люди пользовались этим принципом во взаимоотношениях с Богом(божествами)

главное: Церковь имеет заповедь даже продавать имения. и есть издревле установленный порядок в Церкви, кто занимается распределением этих средств.

Священство изменилось, Бог не изменился. Божье Богу нужно отдавать.

Нет. Есть одна совершеннейшая единократная жертва - Иисус Христос.

потому что я уточнил в какой части Писания. слово "точнее" должно было это подсказать.

это было установление Церкви. Вы опять намекаете на то, что если собирать десятину, то по Закону. зачем? без закона десятина не можетбыть посвящаема Богу?

вообще-то изначально это был ответ на Ваш вопрос "почему не 9%"

повторюсь: запрет на пожертвования с нечистого зароботка. свинья - нечистое животное. сами-то как думаете?

Не могу. и Вы опровергнуть не можете. поэтому не стоит додумывать ни в ту, ни в другую сторону. Авраам в лице Мельхиседека выразил почтение к Богу. Иаков, ещё ничего не имея, обещал Богу 10%. допускаю, что этот прирнцип взаимотношений с Богом был ему известен из наблюдений... но опять же, это - только допущение.

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

(Лук.12:32,33)

По хорошему: пресвитерам (пасторам) заповедано учить народ. а уж народ сам должен из учения, в послушание Слову Божьему, поступать соответственно учению.

что касается распределения: почитайте Деяния. когда Павел и Варнава доставили пожертвования, они что открыли столик гумманитарой помощи? нет. начали сми, по своему усмотрению помогать людям? нет. они всё отдали пресвитерам.

По Ветхому Завету отдал, по завету с израильским народом. но мы же не живём по израильскому завету, не так ли?

Но разве Божье от этого перестало быть Божьим?!

Он призывал имения продавать.

так что 10% - это ещё очень щадяще ))))

Во Христе она упразднена и ввелась даяние добровольное по состоянию.Варнава отдал все свое имение и землю.Богатые продавали и деньги вносили в церковь.Ты что не читал ? Почему,я тебе обьяснил.Господь решает сколько я должен давать или мне помочь.Мы во Христе.Мы тело.Уже не одиночки. Мы трудимся на Евангелие.Какая десятина? Души свои готовы отдать.

В церквях некоторых или большинство оно не работает,из за того,что даяние одностороннее.

Как может быть упраздненно принадлежащее Богу?

))))) Если Господь решает, то зачем призыв делает? ))))) нееет, решает человек. жаба душит, щедрость глушит. Господь уже дал заповедь: продавайте имения, собирайте сокровища на Небесах. И если какоё-то дух учит другому, то стоит задуматься о природе этого духа, противоречащего заповеди Христа.

Если проповедующий Евангелие не делится с людьми законом сеяния и жатвы, как это делал Иисус и апостолы, то этот проповедник не полное Евангелие проповедует.

если  я лукавлю и в Писании есть запрет приносить серебро, покажите. а вот это "не надо лукавить" не нужно употреблять. если не верите о том, что я написал про евреев, поисковики Вам в помощь.

а разве от того, что сделал или не сделал я или кто-то другой повеления Христа теряют силу? зачем на людей-то смотрите?

Ещё раз: Он сделал это в Законе Моисея. а десятина была известна и до Закона.

Опыт Авраама показывает другое.

В Церкви заповедано отдавать всё. ))))) так что пасторов "десятинщиков" нужно обличать не в том, что они учат отдавать много, а тому что учат отдавать меньше, чем заповедано Господом.

запрета тоже нет.

Себя обкрадывает, во первых, лишая благословения.

а во вторых, как посмотреть: человек, не принимающий участие в благовествовании собирает со Христом или расточает? вот и думайте.

запрета тоже нет.

у Вас есть место Писания, где написано: "больше Авраам так не делал"?

жертва Исаака Авраамом тоже единичным случаем была. а расценилась как свидетельство веры в Бога.

значит и не стоит об этом НИКАК не говорить. там нет инфы ни в ту, ни в другую сторону. И дело не количествеи раз, а в существовании самого принципа, которое подтверждается обетом Иакова.

кто не принимает участие в благовествовании тот маловерен или вовсе безбожник.

это ни я начал, а Христос. и эта тема, раздел и форум посвященны не мне.

раз упоминается, значит было.

нельзя упоминать то, чего не было ))))

а до Закона кому она в удел отдавалась? Мельхисидек был левитом? Иаков левитам собирался отдать десятину?

Авраам отдал её священнику Бога Всевышнего, Иаков обещал её Богу.

началось... разве Вы не слышали как переводится "волшебство", где говорится о делах плоти?

а потом не надо сравнивать то, что человека губит с тем, что приносит ему благословение.

если приносит с верой, то конечно. приносит больше - больше пожнёт. это же озвучено апостолом.

ничто нечистое не должно было вносимо в дом Божий.

так у Вас есть описание единичного случая. у Вас же не описана вся практика распоряжения Авраамом своим имуществом на протяжении его жизни.

Обет Иакова показывает (наряду с историей об Аврааме), что именно этот принцип взаимоотношений и был приемлим.

Вы, что массорет, что ли?

)))))

а когда Моисей жил?

29 И сказал Моисей Ховаву, сыну Рагуилову, Мадианитянину, родственнику Моисееву: мы отправляемся в то место, о котором Господь сказал: вам отдам его; иди с нами, мы сделаем тебе добро, ибо Господь доброе изрек об Израиле.
(Чис.10:29)

это ни я начал, а Христос. и эта тема, раздел и форум посвященны не мне.

раз упоминается, значит было.

нельзя упоминать то, чего не было ))))

а до Закона кому она в удел отдавалась? Мельхисидек был левитом? Иаков левитам собирался отдать десятину?

Авраам отдал её священнику Бога Всевышнего, Иаков обещал её Богу.

началось... разве Вы не слышали как переводится "волшебство", где говорится о делах плоти?

а потом не надо сравнивать то, что человека губит с тем, что приносит ему благословение.

если приносит с верой, то конечно. приносит больше - больше пожнёт. это же озвучено апостолом.

ничто нечистое не должно было вносимо в дом Божий.

так у Вас есть описание единичного случая. у Вас же не описана вся практика распоряжения Авраамом своим имуществом на протяжении его жизни.

Обет Иакова показывает (наряду с историей об Аврааме), что именно этот принцип взаимоотношений и был приемлим.

Вы, что массорет, что ли?

)))))

а когда Моисей жил?

Не кощунствуйте и не святотатствуйте. С мерзости (нечистого)  никто не дает десятину. Вы уже слишком далеко зашли со своим противлением против десятины что используете такие методы как кощунство и святотатство над десятиной. Гнева Божьего не боитесь за подобные слова?

Эти вопросы кажутся сложными из-за сильного влияния пасторов на народ Божий. А так как пастора материально заинтересованы, то они и будут настаивать и давить на эту десятину Так что каждое воскресенье этой теме уделяется не меньше двадцати минут. Каждое! А если бы вместо этой темы КАЖДОЕ  воскресенье уделять  теме: "Готов ли ты к восхищению Церкви? Бодрствуешь ли ты в ожидании Господа?" то это не так важно получающим зарплату в церкви. Не заменят они ту тему на эту.

Вот так и проверяется: ЧТО важно Господу, а что - лидерам.

Церкви не было до Иисуса Христа. Как же можно было Господу или апостолам "Отменить" десятину, когда её там никогда и не было? Церковь началась с апостолов, которым Господь не говорил о десятине. Ап.Павел по воле Господа принёс учение Иисуса Христа в Церковь, и он учил о пожертвованиях, даяниях и щедрости народ Божий, но о десятине он не учил. Пастора ухватились за ветхозаветную десятину, потому что не верят, что христиане имеют в себе Святой Дух и могут быть направляемы Им. Они хотят сами направлять народ Божий, так им надёжней для себя самих.

24 Надменный злодей - кощунник имя ему - действует в пылу гордости.
(Прит.21:24)

Если вас Слово Божие уже не обличает, то что тут поделать.

Чем отличается ложное чувство вины от реального?

а сложные вопросы по Слову можно здесь задать?

вы у кого спрашиваете, Пальмира?

лично я разрешаю вам задавать любые вопросы :)))

Вчера вы были против десятины. Сегодня за. Меня удивляет ваше непостоянство в религиозных взглядах.

8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
Послание Иакова, Глава 1

спасибо.

Здесь размышляют о десятинах, а мне интересна другая тема.

Кроме служения  "пастор" кто нибудь видел в церкви других служителей?

Дьяконов не считаю, потому что сегодня дьяконы это слуги пастора.

А вот служение "евангелист". Или служение "пророк". Или служение "учитель".

Кто нибудь видел вот такую полноту в церкви?

У нас вообще не говорят о десятине и не только у нас.Как, в таком случае, воспринимать ваши слова?Ложь?

Пальмира, в этой теме по правилам автора, надо так задавать вопрос, чтобы во первых можно было ответить чётко: да или нет.Чтобы прояснилась позиция вашего собеседника. А дальше можно размышлять или обосновывать своё мнение.

Нет. я не видела.

Многоразличные дары каждого прихожанина заглушены неправилной структорой и небиблейским управлением церкви. Система пасторская  тому виной.