я и не выдумываю. если не знаю, то говорю, что не знаю. и меня подзаводят на дискуссию люди, которые будто бы знают.

а я ещё не высказывал своё мнение по этому поводу )))))

Вопрос: -Ей, гряди Господи! молится уже можем?

Со времени искупления и появления Церкви Божией уже подходит 2 тысячелетия.То есть 2 дня. Следующий 7 день-тысячелетие Христа.

Итак в 2033 исполнится 2 тысячелетия отпущенное Церкви.Минус последняя седьмина Израиля.То есть где то 2026. И говорят еще что есть ошибка в исчислении где то на 4 года.Дня и часа не знаем,ну а годы? И придет время антихриста, уже рядом.

Пора ждать Господа уже скоро? Скоро восхищение Экклессии.

-

И не думаю путать , здесь все просто . Росийский -- не мой родной язык .

-

-

А с какого перепугу ты взял что я говорил о Пятикнижии ? )) Я говорил о Писании ,

из которого апостол Иуда и цитировал слова о воскресении Моисея который позже

воскресший явился Иисусу Христу и Его ученикам на горе .

-

-

В переносном смысле . Духам нельзя проповедывать по одной простой причине -- это

не живой человек , а начаток от Духа БОГА который Он вдохнл в первого человека

АДАМА .

-

-

С какого перепугу у тебя греческий язык стал официальным в Иудее Иисуса Христа ? ))))

-

потому с вами дискутирую, что вы выдумываете.

не думаете, а всё же путаете. русский Вам с детства известен, а английский специально учили.

так вот, апостолам греческий был известен с детства.

вот отсюда:

или у Вас в Библии есть ещё книги Моисея, кроме Пятикнижья?

В переносном смысле Христос после своей смерти проповедовал в темнице духам людей, живших во времена Ноя?

а может и спасены Вы воскресением Иисуса Христа, тоже, в переносном смысле??? видите как Вы искажаете смысл Слова Божьего ради своих догм?!

с того, что Иудея со времён Македонского НИКОГДА не была самостоятельным госудаарством. сначала входила в состав Великой Греции (как думаешь, какой там был официальный язык?), потом в юыла территории царства Селевкидов (тоже, греков) и только в середине 1-ого века до р.Х. стала Римской провинцией. так что арамейский был языком народа, а греческий языком государства дооолгое время. да и в правление Рима, греческий язык был общеизвестным языком для всех народов, начелявших империю. именно поэтой причине апостолы и писали на греческом, что бы их послания были общедоступны.

короче, учи историю.

нет. подобные вещи являются свидетельством посвящения.

нет. своим ответом я показал, что не знаю.

Если апостолы учили на основании всего Писания, то навряд ли обходили этот вопрос стороной.

ну да, ну да... "до меня вообще не было правильного понимания" )))))

с Авраамом. а разве Вы не должны идти следами веры отца Вашего Авраама? ))))

а разве это не к христианам сказано: вы дети Авраама по вере во Христа Иисуса?

нет. а они учили, что не нужно давать десятины? (тоже жду - данет)

Один из них попробовал состязаться и получил шах и мат при первом стихе,который привел.Больше желающих не нашлось состязаться по честному.

Апостолы живущие среди иудеев в Иерусалиме и ходящие по синагогам проповедывать Евангелие просто не могли учить нарушать закон Моисея и обьявлять себя левитами без всякого права на это.Без всякого закона как Моисея так и закона Христа.

Ведь десятину могли строго по закону собирать только исключительно левиты из рода Левия по крови.Их закидали бы камнями за такие махинации подмены закона.В Израиле еще было религия закона Моисея.Да или нет?

Шах! твой ответ?

нет и намёка, что апостолы были против. вот против обрезания есть. а против десятин нет. однако призыв поучаться из Писаний ВЗ есть. но при этом против десятин нет увещеваний. вот читает человек Писания, а ничего у апостолов против десятин не видит. чему человек научится?

Можете доказать приведя места Писания, где апостолы учили против десятины?

это по Закону. а в макро смысле десятина принадлежит Господу, с левитами ли, без.

Ты сейчас сделал рокировку фигур чтобы уйти от шаха.Закон о десятине дал Господь.Макро,микро не интересует.Закон дан Израилю и фарисеи следили за апостолами не нарушат ли закона.Следили за Иисусом.

Иисус хотя и Господь десятину не брал.

Тебе мат в этом твоем стихе, что апостолы могли подменять закон и учить о десятине .

Не надо показывать себя знатоком Писания,не зная учение апостолов.

или, что скорее всего, они говорили то, что тот брат: "если вы посвящены Богу во всём, что у вас есть, десятина вас не касается".

есть в лингвистике такая штука как глагол в настоящем истореском времени, как и в Евр.4:9

говорил говорил. Он им сказал, что надо делать было в первую очередь главное не оставляя второстепенного.

вообще белеберда какая-то. Вас не интересует, меня интересует. если Вы "ставите маты" чем-то принебрегая, то я глаза закрывать не намерен.

ну значится Вы мне покажите слова кого-то из апостолов, который говорит: ребята, десятина упразднена.

я надеюсь и жду.

тогда и других не обвиняйте. ведите дискуссию грамотно.

апостолы прекрасно знали, что принцип десятин был известен и до Закона. ))))

а я такого и не говорил. я сказал: я не знаю! я говорю: еслми Писание о чём-то молчит, то и нам стоит помолчать.

узаконивание десятины в Церкви неприемлемо только по одной причине: оно умаляет заповедь Христа о полном посвящении. вот и всё. нафига спрашивается левитов приплетать и тому подобное.

я в своей дискуссии хотел лишь показать не воюйте против деталей, утверждайте Христово. вот и всё.

всех благ вам всем, братья-оппо(а)ненты. ))))

-

В твоих фантазиях ? Как в посте про веру ассирийцев в ад ?

-

-

Моисею БОГ не заповедывал проповедывать ни о каком бессмертии души и аде , речь

там шла о смерти и могиле , ни о чем больше .

-

-

И по твоему эти духи ждали проповеди тысячи лет ? )) Здесь речь идет о нераскаяных от

слов Ноя грешниках которые погибли в воде Потопа , так и не вняв словам предостережения .

Не выдирай отрыки их контекста -- в Библии нет мест которые противоречат друг другу .

Дух это НЕЖИВОЙ человек , до воскресения он находится у БОГА и внимать и отвечать не

может , поэтому и "проповедь духам" здесь имеется в переносном смысле , включай христианский

разум , а не языческие суеверия .

-

-

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

У меня для тебя новость -- до 17 - 18 века в Московии (Росийской империи) по русски

(росийская мова) гогворило меньшинство -- это был язык УПРАВЛЕНЦЕВ , а не низов ,

московиты говорили и писали на своих родных языках угро финской группы , мерянском ,

эрзянском , вотянском , ханты мансийским . Разумеется Москва это искореняла , но даже

во время Первой Мирвой войны некоторые росияне с поля боя в Европе  писали домой на

своих родных "каракулях" - финоугоских языках .

-

Смех с твоих познаний истории .

-

)))

-

Ничего смешного -- БОГОМ данные родные языки надо беречь и развивать ,а не искоренять ,

как и национальность  .

-

а против десятин восстали так же? покажите?

ой да ладно. думаю, Вы вообще не согласны быть чьим либо учеником. так зачем на публику играть?

в познаниях по истории.

это  не мои фантазии, а Ваше невежество.

а ассирийцы верили в ад? ))))

а про Небеса Бог заповедовал Моисею проповедовать? про воскресение мёртвых?

а про изгнание бесов?

читай, читай что написано, и не будешь мне задавать ненужных вопросов.

конечно. и так же написано, что Христос умервщлённый плотью, сходил в темницу именно к этим непокорным.

начни лучше по теме. и лучше с докзательствами. вот  у тебя на руках есть тексты Нового Завета на арамейском языке?

смешно то, что языки других народов Вы обзываете каракулями. птицу видно по полёту.

Молодец, Сумчатый. Всё ясно для свободных от финансовой путаницы в церкви.

А тот, кто был захвачен денежными делами в Божьей церкви, не может мыслить ясно из-за тьмы в этом вопросе.

14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне [видишь].

Мы другим и тебе десятки раз показывали что десятина по закону упразднена.

Он упразднил14 Закон заповедей ( Закон предписаний),15 чтобы создать из иудеев и язычников,16 соединив их с Самим Собой,17 одного нового человека и, установив тем самым мир,
Христианам Ефеса 2 глава – Библия – Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/56/2/

Послание к Евреям 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/7/

Послание к Евреям 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/7/#19

Христианам Галатии 2 глава – Библия – Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/55/2/

Брат во Христе Алексей,ты в глазах Бога умер на кресте и освобожден благодатью от закона Моисея.В том числе закона десятины ибо десятина это святыня и относится к левитскому священству которому произошла перемена.Закон народа Израиля сопряженный с левитским священством упразднился.В том числе и десятина..

2 попытка отыграться снова мат.В учении христианства по Библии нет даже намека на то, что десятину (святыню) нужно давать Господу.Закон упразднен!

Насчет десятины мы учимся с 2004 года.Может и ранее другие.Тема о десятине на форуме Инвиктори стояло всегда на первом месте и была самой востребованной темой.Тысячи людей участвовали в беседе и диспутах.Многие десятинщики переменили свое мнение насчет десятины на этом сайте Инвиктори.В том числе и я.В других местах особо нельзя было поговорить на эту тему более расширенно и подробно.

Архивные данные на тему десятина есть на сайте с 2011 года вроде.http://www.invictory.com/forum/?type=archived

Вот именно.Почему то есть попытка и цель загонять христиан под закон.В то время Господь освобождает от закона христианина духовного.Потому что оно мешает росту вере.

Всетки и обрезание и другие законы Ветхого Завета принуждаются к исполнению страхом и попыткой угождения Богу.

Но Новый Завет гласит: нет,древнее прошло,теперь все новое.Это водительство Христа христиан в духе.

Вот потому то и упразднено обрезание потому что есть новый закон Христа о обрезании Самим Христом.Потому упразднена и десятина,потому что есть новый закон веры:давать по вере и состоянию,по расположению сердца.

Противников учения Христа с новым священством апостол Павел назвал несмысленными.

Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Попытка исполнять законы Ветхого Завета дополнительно к учению христианства названо дела плоти.

посвящены Богу те, кто и своё имущество посвятил Господу.

говоря про Небеса как грядущее жительство верующих...

показываете, показываете, а показать не можете. если бы вы показали, я бы увидел. а пока я вижу, что речь вы ведёте о Законе Моисея, т.е. об упразднении применения десятины по Закону (с чем я и не спорю), а не десятины как таковой, которая была известна и до Закона.

десятина упраздняется превосходством заповеди Христа и ничем другим. о чём я и писал выше.

т.е. инцест разрешён? )))

повторю Вам, то что говорил в другой теме одному псевдоветхозаветнику: Деян.15:28,29 - это снисхождение к иудеям, а не к язычникам.

хотите сказать: не противтесь моему, светомузыке, пониманию Духа Святого и апостолов? ))))

а я вот предлагаю перейти от колкостей и едкостей к конструктивизму и аргументации.

Бог всё способен использовать во славу имени Своего и распространения Благой вести.

-

(удалено модератором)

у тебя и у ассирийцев не было учения об аде .

-

-

УВАЖАЕМЫЙ НЕ ПРИКИДЫВАЙСЯ ПОЖАЛУСТА ПЕРСОНАЖЕМ ИЗ МУЛЬТИКА -- по языческим

понятиям ад это место содержания душ умерших . ВИЖУ ТЫ ЗАВРАЛСЯ  --

-

"Вера в загробное существование была достаточно ярко выражена, но получила, так же

как у шумеров, весьма пессимистический характер. Темница, в которую заключены умершие,

окружена семью стенами; ни один луч света не проникает в неё. Иногда упоминаются острова

блаженных, где нет страдания, болезней и смерти, но достигнуть этих островов могут только

редкие избранники. "

-

-

Ты Библию не читал , прочитай -- евреи со времен Моисея верили в приход Мессии .

-

-

Каракуль это название письма и иероглифов  угро финов , оскорбления здесь никакого нет .

Уважай история своих предков , а не отказывайся от нее , не думаю что ты далек от своих

предков угро финов .

-

-

Иисус Христос три дня был в могиле и в первый день недели воскрес -- так говорит Писание .

Не более того .

-

-

Да хоть читай хоть не читай -- духам и призрака проповедывать бесполезно , это неживые

личности ))))))))))))))))

-

-

Зачем если я знаю что Христос и Его ученики разговаривали и общались на еврейском и

арамейском -- это факт )))

-

-

Большая просьба в таком случае удалить весь мой первый пост , так как получилось

что я утверждаю что ассирийцев не было учения об аде , хотя это не так .

-

Благословений .

-

нет, инцест - это другое. например, Сиф не был блудником... или Вы другого мнения?

спокойно, медленно я его читал даже на языке исходника. и что мне там надо увидеть из того, что Вы хотите показать? вот Вы внимательно прочитайте 1Кор.8гл., где Павел, фактически говорит, что не есть идоложертвенное надо из-за того, что кто-то может соблазниться, а не из-за того, что оно что-то само по себе что-то значит. Вы думаете Павел не знал про решение апостолов в Иерусалиме?

На самом деле, повторюсь, решение апостолов - это снисхождение к немощи иудеев. Вас смущает слово блуд? неужели Вы считаете, что Павел и Варнава до этого позволяли бы уверовавшим из язычников блудить без этого решения?

я выскажу то откровение, которое имею. доказывать не буду, но надеюсь всё-таки однажды задумаетесь. речь идёт не о том блуде, что мы вкладываем в это слово, а то как смотрели иудеи на брачные отношения язычников. у иудеев это было упорядоченно, у язычников могло и не быть никакого порядка (типа, то что у нас называют "гражданским браком") вот апостолы и призвали братьев из язычников, ради того, чтобы не было препятствий в общении с иудеями соблюдать брачные порядки.

Ещё раз - это сугубо моё понимание.

его просто не было не у ассирийцев, ни у вавилонян.

думаете, если написали это курсивом это стало авторитетным. ))))

я не про это спрашивал. Бог заповедовал Моисею бесов изгонять?

Каракуль - это название шкуры коротко остриженной овцы. )))))

а какракули, в разговоре о письменах любой другой народности является признаком пренебрежения по отношению к своему.

Пётр говорит, что Он оживотворённый духом сходил в темницу и проповедовал некогда непокорным духам тех, кто жил во времена Ноя.

Если Пётр об этом пишет, и Христос это делал - значит не бесполезно.

а с Пилатом Христос на каком общался? а апостол Пётр с Корнилием на каком общался? так что - не факт.

IVANYCH, у меня к Вам вопрос и четыре варианта ответа. выберите, какоой Вам ближе.

Для начала теоритически допустим, что Вы правы: изначально все тексты Нового Завета были написанны на арамейком. тогда вопрос: почему до наших дней не сохранилось ни одного отрывка хотя бы копии на языке оригинала?

1. Дух Святой посчитал, что греческий язык точнее передаёт основные мысли;

2. Дух Святой не сумел сохранить тексты на арамейском языке;

3. Божье дело - дать Своё Писание, сохранять его должны только люди, Богу это по барабану.

4. ой, народ, я (IVANYCH) ошибся и сейчас понимаю, что своими утверждениями оскорблял Духа Божьего.

какой вариант выбираете?

не флудите

там даже вопроса у Вас не было.

а то, что были

правильнее сказать: мы не читаем в посланиях. а чему именно, к примеру апостол Павел на протяжении полутора лет учил коринфян, навряд ли вместилось в два послания.

18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности…

(Послание к Евреям 7:18)

-

ПРОДОЛЖАЕШЬ ЗАВИРАТЬСЯ ? ))))))) , читаем --

-

"Миф о происхождении мира с участием Мардука рассказывает о его борьбе с богиней

Тиамат, олицетворявшей первобытный хаос. Он побеждает Тиамат и, завладев скрижалями

судьбы, разрывает её пополам, а из её тела образовываются земля и небо.

Вера в загробное существование была достаточно ярко выражена, но получила, так же как

у шумеров, весьма пессимистический характер. Темница, в которую заключены умершие,

окружена семью стенами; ни один луч света не проникает в неё. Иногда упоминаются

острова блаженных, где нет страдания, болезней и смерти, но достигнуть этих островов

могут только редкие избранники."

-

И не рассказывай мне сказки что место где по преданиям язычников  находятся  души

умерших  это не ад )))

-

-

НЕ суди по себе ))

-

-

Опять завираешься ? )) Приведи отрывок из Библии без своих фантазий .

-

Заруби себе на носу -- духам и призракам никто не проповедует , это бабушкины

фантазии и сказки .

-

-

ПОТОМУ ЧТО В РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ИСТРЕБЛЯЛОСЬ ВСЕ ЕВРЕЙСКОЕ И ИУДЕЙСКОЕ КАК
БУНТАРСКОЕ ИЛИ БЛИЗКОЕ К ТОМУ . ИСТОРИЮ ИЗУЧАЙ ЧТО ЛИ .

-

забавляет как вы пытаетесь доказать актуальность и формы десятины опираясь на Закон.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

(Первое послание Петра 3:18-20)

это ни у меня фантазии, а у Вас нежелание принять откровение как оно есть.

значит, пункт 2? Вы считаете, что РИ оказалась сильнее Духа Святого.

я не доказываю актуальность десятины. ))))) Вы ошиблись адресом. )))))

Вот видите, опять суётесь в закон.

нет. а заповедь против инцеста для уверовавших из язычников есть?

нет заповеди ПРОТИВ десятины в ПИСАНИИ, нет и ЗА.