" есть ли к Церкви призыв заботиться о пресвитерах: да есть" - я ж такого вопроса не задавала

Кто же против заботиться  о пресвитерах? Но зачем врать людям про десятину? Из полуправды делаются лучшие сорта лжи. Не вы, не вы, - другие!

С удовольствием отвечаю : из тех общин не надо было выходить, в Деяниях пока Иисус был Главой, а в наше время глава - пастор. Иногда, злой пастор, подлый.

Но пророчески сказано в Откровениях выйти от Вавилонской блудницы, чтобы не участвовать в её грехах и не подвергнуться язвам её. Как Его народ попал к этой блуднице, вы знаете?

От волков надо бежать! Волки пойдут на дно вместе со своими поклонниками.

Вы думаете, если молиться за волка, то он постепенно станет агнцем?

Но мы, конечно, молились день и ночь за нашего пастора по наивной вере, что он - от Бога. Да моё убеждение такое, что они все сначала были от Бога, даже этот А. Шаповалов, но потом мормонская пасторская система их развратила.

Искренне за вас рада. Любит вас Бог почему-то и хочет сохранить для Себя.

я так не говорила и на ум мне такое не приходило. Просто ваше враньё в целях самозащиты. Богу предоставьте вас защищать, а не оправдывайтесь таким низким способом.

Вот это два разных вопроса:

и

Ненавижу изворотливость.

Подчиняться человеку ! Конечно. Но я и не спрашивала вас об этом.

врать плохо.

Так тогда тоже встречались разные. да и не стоит рассуждать как тогда было хорошо. нас там не было. история свидетельствует, что во все времена в Церкви были проблемы.

С чего Вы решили, что речь о Церкви? это где-то обозначено в Писании? Или Вы думаете, что Пётр своё послание из блудницы писал? ))))

с волками бороться надо. а бежит от волка только наёмник. знаете в чём преимущество того же Ресторера? в том, что он сражался. конечно и там не всё гладко. Но главное: не уходил сам.

я думаю, что всё в руках Божьих.

в чём изворотливость? в том, что я не собирался отвечать на Ваши внебиблейские вопросы?

я перефразировал Ваши вопросы.

а как Вы себе представляете единовластное управление Бога? только практически, плз. например, община 300 человек. распишите плз. как это Вам знакомо на Вашем опыте. ну и с цитатами из Писания.

мне очень понравилось, что использовано именно слово "управление". оно библейское. итак?

ну так не называйте их и церквями даже. в чём проблема?

т.е. ответа не было ))) потому как результатом обычно должно быть: полуичть просимое. а не: получить шок. )))))

С вами беседа - это почти всегда чехарда: идёт с вашей стороны перескакивание через слова собеседника. он "подкорректировал" чьи-то слова! потому что у него нет ответов на прямые вопросы.

Кто рассуждал, что там было хорошо? Вы ж вроде сказали , что врать - это плохо. Ну так и не врите. Не говорила я , что в первой церкви всё было хорошо.

Вот что это за бессмысица?! Ап. Пётр жил в первом веке. Вы знали?

В Откровениях написано к народу Его - последнего времени:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

"Народ Мой" - это не церковь?

Вот вы да, из блудницы пишете ваше послание.

а я про Вас конкретно ничего не говорил. перестаньте всё проецировать на себя, глядишь и диалог получится. а то Вы так громко кричите: "лжец! лжец!", что это начинает попахивать кликушничеством.

моя проблема в нечётко поставлеенном вопросе: с чего Вы уверены, что Вавилон-блудница - имеет отношение к лжецеркви?

Цитата есть из Библии?  наёмник - это тот, кто вместо пастыря, а пастырь не должен  бежать. Но  овцы могут бежать в разные стороны, а не ждать, когда подлый волк их скушает. Не путайте.

Где написано: молитесь за волка. Написано : бодрствуйте, т.е. разбирайтесь, кто есть кто, а не спите под журчание его вырванных оттуда-отсюда МП.

Ой, как хорошо, что вы перестали учить молчаливый зрительный зал! Как вы умеете смешать кислое с мягким!

Итак, никакая семья не состоит из трёхсот человек. Это изобретение блудницы- мегацеркви.

В семье все друг друга знают: их имена, житье-бытье, возраст (духовный), характер, проблемы , достижения,- и вот тогда тот, кто пример для всех в слове, в духе, в житии, в вере, в чистоте, в любви,- если он мужского пола,- становится пастырем , а не начальником. И когда такая семья молится, то каждый имеет дар от Бога, чтобы послужить другим. Бог даёт власть такому пастырю вести Его народ по воле Его. Вот это управление Божье.

Мой опыт ,говорите? Ни у кого нет опыта быть хорошим пастырем сотням людей, две трети из которых - полузнакомы этому начальнику. Он просто красуется на сцене,  для этого не обязательно  знать всех близко.

А я - женщина! не собираюсь становится начальником над мужчинами. Бог не велел женщинам становиться пастырицами церкви даже из 10 человек.

На все ваши вопросы я ответила? Видите, я не перефразировала ваши вопросы, как вы это делаете, чтобы себя защитить. Это ж заметно.

"да и не стоит рассуждать как тогда было хорошо. нас там не было."

ааа.. это вы себе говорите, что вам не стоит рассуждать! а я думала, вы со мной разговариваете. Оказывается сам с собой.

Цитату мою можете дать с такими словами?

Я тоже писал.Там была проблема Николая с церковью ЕХБ Елизаветинской которая реформировалсь в ЕХМС.Он выступил против пастора и был исключен.Тот пастор вроде умер, а новый не помнит толком подробности.Но помнит что всех простили и амнистировали. Но новому пастору в США где Николай был членом церкви ЕХБ это не влияет на его решение так как пастор тоже не принимает учение ЕХМС .И продолжает гнобить Николая не пуская в церковь с помощью полиции.Просто личная неприязнь   Он болел ,как его состояние сейчас?Пастор невзлюбил за то, что ославил публично его имя и доставил неприятности.   На деле авторитарность пастырей ЕХБ на всем протяжении  его жизни.Как мне показалось.Да и он сам не хочет принять волю Господа,а хочет вернуться в вероучение старое ЕХБ.

Хотел бы задать вопрос более ближе к реальности.

Учение апостолов говорит, что пресвитер должен иметь честь ,свою долю на содержание наравне со всеми или чтобы пресвитер сам единолично распоряжался всем доходом церкви ?

Попроще: пастору должны давать одну долю на содержание или он должен сам решать сколько взять с общего счета?

прям пьеса. ))))

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

(Иоан.10:12,13)

Легко, наверное, успокаивать себя мыслью: "я не пастырь, потому и бегать от волка могу" ))))

Вот вот. я же говорю: проецирование реальности.

Это всё философия.

Если Вы не знали, то экклесия - это собрание.

устроили тут: больше трёх не собираться....

Вы, что будете считать семьёй только малую группу верующих? я попросил показать как это действует в реальности. пока что вижу только способ создавать обособленные группы.

Короче, я так и знал: захватываем "Аврору", телеграф, почту и Зимний Дворец.... голимая теория.

Ну тогда вообще стоило замолчать. так, чтобы Вам поверить захотелось. а то, начальником становиться не собираюсь, но с десяток руководящих наставлений дам... ))))

а если уж начали говорить, то не надо этого фарса а-ля Пампадур.

ни то и ни другое.

Павел говорит о сугубой чести (букв. двойной) для тех, кто достойно начальствует (управляет)

Пастор вообще не имеет право даже требовать подобного. но Церковь должна знать.

Ну перед своим Господом вы не так будете петушиться, когда с вас спросит о церкви, которую вы превратили в зрительный зал, а с волками предлагали бороться овцам, пока наёмник в бегах.

Отпечаток пасторской гордыни с вас слетит, стыдно будет за своё превозношение, а пока продолжаете приписывать мне ваши домыслы, которые я не говорила

А злитесь  вы из-за того, что не имеете по существу, что сказать в защиту пасторской системы. Кристине вы предлагаете замолчать - и тогда вы ей поверите! о чём она там молчала! А время начаться суду с дома Божия.    Ему - Что скажете в оправдание мормонской пасторской системы мирского образца? Можете не отвечать мне, я  и так знаю, что будете иметь бледный вид, потому что рта не откроете, чтобы сказать, что кто-то что-то проецировал не туда и "не нада фарса" , по существу придётся отвечать на вопросы без перефразирования их. Так-то, AlexeyW !

Поверьте, у Него "зрительный зал" был куда поболе. и что-то я не вижу, чтобы кто-то во время, к примеру Нагорной проповеди сказал: "а когда наша очередь высказаться".

Скажете, что Он - Господь? так не все слушающие Его так воспринимали. Но все понимали, как правильно себя веости, когда ты слушаешь человека при большой аудитории, а когда беседуешь с ним за столом. и слава Богу, мы имеем и то, и другое.

а что с Вас слетит? слети ли с Вас принципиальная борьба с пасторством в угоду своим представлениям христианского служения?

да что Вы?! ни в коем разе. просто мне не нравится, когда кто-либо выдаёт своё восприятие как голос последней инстанции.

И опять мимо. Кристине я предлагаю не заниматься фарсом. Если уж взялись дискутировать и держите голос наравне с мужчиной, то не нужно этих: "ой, я такая смиренная, такая смиренная!..." )))) просто, говорите, без этих финтелей.

Ничего не скажу в опреавдание. я никого оправдывать и не собирался.

Но факт остаётся фактом: если тут кому-то чего-то не нравится сразу ищет примеры на стороне: "ой, так верят язычники", "ой, мормонская система"... есть библейская система. к примеру Тимофей один должен был ставить епмископов по ефеским общинам. а не устаивать выборы по конституции США.

Двойную зарплату??

Имеет.

1-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/9/

И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
Деяния апостолов 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/2/

1-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/9/

Хочешь награду? Трудись в церкви даром.

двойную честь.

ну и где из процитированного Вами написано: требуй?

там дайтся понять: в праве получать, в праве иметь, в праве ожидать. но про требовать ни слова.

и всё же Павлу постоянно помогали. и он не отказывался. даже, когда ему помогали те, кого он сам называет: "глубоко нищие"

1-е послание Коринфянам 16 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/16/#3

Апостолу Павлу легко было собирать по праву.Никто его не мог упрекнуть, что берет себе.

Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
2-е послание Коринфянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/8/

они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым;
2-е послание Коринфянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/8/

Дар .То есть пожертвование.

Повторю: пресвитер вообще не имеет право что либо брать себе самовольно. если что-то и получает, то это - инициатива Церкви. понятно, что в реалии во многих случаях не так. но это не отменяет принципов изложенных в Писании.

Павел вот не пользовался, а другие апостолы пользовались. неужели это как-то умалило, к примеру служение Петра?

10. Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

(Послание к Филиппийцам 4:10)

Многое зависит от самой Церкви. Если филиппийцы были людьми жертвенными, то они и в глубокой нищете заботились об апостоле. а если падкая да соблазнительная до денег, то таким Павел и писал: ничего у вас не брал и брать не собираюсь.

один раз Павел это заберёт. да и то не факт, что это было одноразово. нет доказательств ни в ту, ни в другую сторону.

Если Бог запретил плохие мысли, то на то была причина.

Потому и хорошие мысли, видимо, хорошо влияют на что-то.

Слабое оправдвние. Ему тоже так скажете? Разве Иисус проводил собрание Церкви?

у меня нет никакой борьбы, с пасторством я не борюсь. Даже Бог с ним не борется, Он даёт ему прийти к его логическому концу. я всего навсего говорю то, что вы, лидеры церквей,всегда заметаете под ковёр, чтоб никто не заметил. А кто заметил - тот бунтарь.

Цитату мою дайте, где я так говорю. Вот она  когда из вас выходит настоящая сущность ваша, когда вас заденут за эту сущность ненароком! А я-то удивлялась, почему такой разумный человек не разобрался с вопросом о евреях. Теперь всё понятно. Ложью даже не гнушается.  Уж который раз переворачивает мои слова  , чтобы извернуться.

Неправда ваша. Никто так и не делает. А ещё говорит, что врать нехорошо.

Власть была, но ап.Павел отказался от неё ради награды на небесах.

Вот вопрос всем:

"Первый вопрос к самому себе , который должен у нас быть по учению Иисуса Христа ,вопрос. который Господь Иисус Христос имеет к нам и имеет его к нам и сатана : Душа, чего ты хочешь? ИЛИ воздаяния здесь, ИЛИ воздаяния в Царствии Небесном? И это вообще главный и первый вопрос. с которого надо судить самого себя." (из проповеди Алексанра Королёва https://www.youtube.com/watch?v=Daw4_tv-ngY&t=629s)

Итак, вопрос участникам темы: Возможно ли получить награду от Господа и тут на земле, и в вечности за своё служение Богу? Или одно другое исключает? да или нет?

Показал же.Пожертвования данные ему адресно,принадлежат ему.Потому что человек именно жертвует для священнослужителя, а не церкви.Его право распоряжаться как Павел и отдать все церквям.

Бывало дни когда апостол не мог работать.Сидел в тюрьме за Слово Божие.

В наше время священнослужителям лучше не подставляться под удары осуждения .Слухи распостраняются далеко и портят посевы.А когда пастор работает среди населения, то ему двойная честь.

Лично я не против содержания пастора или апостола без всякого неодобрительного слова.Ради Христа готов жертвовать.Но оказывается они могут потерять награду свою от Господа за благовестие даром.

Вообще благотворительность как дар подразумевает трудится или давать даром.Как в семье.

Да возможно.Бог воздает от Царства Божия миром,праведностью и радостью в Духе.Не исключается и материальная награда.Ответы на молитвы.

У нас пастор миссионер.Приехали с Украины группой. И большинство работали на шабашках,ловили рыбу,скупали машины ремонтировали и продавали.Вкладывали свои доходы в церковь. Воздаяние им было великое утешением от Господа.Как духовное так и материальное.Бог просто распологал жертвовать людям для них,сердца горели что то отдать даром.

Вопрос же в желании сердца :  есть ли там корысть земная -1) я буду праведник для того, чтобы Бог дал мне тут на земле благоденствовать; или 2) служу Господу и Царству Его , потому что это Его воля обо мне, поэтому мне не надо воздаяний за моё служение здесь , на земле , но желаю награду на небесах.

О сердце речь.

То, что Бог всё равно даёт и благословляет - это Божья часть. Но вопрос мой о человеческой части. Спрошу по другому:

Может ли служитель Бога иметь желание то и другое одновременно или это несовместимо: пусть Бог воздаст мне за моё служение Ему в моей земной жизни и в вечности тоже!   ?

Думаю, что большинство христиан так и думают: хочу и здесь, и в вечности.

Зачем же ап. Павел старался избегать воздаяний здесь? Неспроста. Наверное, есть тут выбор.

Вы секретарь суда, что ли?))))

естественно. просто, бежите.

Зачем цитату, когда в этом вся суть Ваших повествований о подчинении мужчинам.

ну-ну.

с этим никто и не спорит.

но требовать от Церкви он не имеет право.

читайте внимательно Писания:

15. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

(Послание к Филиппийцам 4:15,16)

тот, кто хочет осуждать, обязательно найдёт за что. не найдёт, так придумает.

Там нет ни слова, типа: "ребята, потерпите разок..." нет. ничего подобного. сбор для святых - постоянное служение Церкви. этому Павел посвятил аж две главы своего послания.

естественно. просто, бежите.

Зарапортовались вы. Так борюсь я с пасторством или бегу? Вы уж определитесь, господин эксперт.

Вся суть моих повествований? Ни одного слова нет в моих постах о подчинении мужчинам. Почему вы всё время лжёте и остановиться не можете?

я - не судья, да , даже не секретарь. Но на вас найдётся Судья, без сомнений. Если вы тут на двух трёх страницах извращаете слова собеседника с постоянством, достойном лучшего применения, то , значит, вы это делаете всегда по жизни, привычно вам . Жаль. Честно, даже не хочется соглашаться, что христиане такие бывают.

Да. Христианство это не только воздаяние на небесах,но и на земле в духовном и материальном.И не только вам,но и вашим близким.

И это вполне нормально.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/59/4/#12

Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,
2-е послание Коринфянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/11/#8