Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Да или нет? Ответы на сложные вопросы

Старожил
+331
|14 Июл 2020
0 Цитировать
там нет разрешения, там всё разъяснено от и до.

ясно. значит запрета нет.

тогда другой вопрос: когда человек приносил в качестве приношения золото или серебро - это воспринималось как доброе или злое?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+10482
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ясно. значит запрета нет. тогда другой вопрос: когда человек приносил в качестве приношения золото или серебро - это воспринималось как доброе или злое?

нет разрешения, потому что это бессмысленно, а приношения в виде золота и серебра -

это совершенно другое.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+331
|14 Июл 2020
0 Цитировать
нет разрешения, потому что это бессмысленно

то, что после запятой - Ваше мнение. не больше. осмысленно оно или бессмысленно это неоднозначно.

а потом "не разрешенно" - не правильное выражение. правильно сказать: "не указано".

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+809
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
нужно уметь внимательно читать, что Вам пишут.

-

Не включай заднюю -- ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО АД ЭТО МЕСТО ГДЕ ДУШИ (ЖИВЫЕ) МУЧАЮТСЯ
ДО ВЕЛИКОГО СУДА ЧТО БЫ ПОТОМ МУЧАТЬСЯ ПОСЛЕ ВЕЛИКОГО СУДА )))))))))))))))))))))))))))))

-

 

Цитата AlexeyW
Пётр говорил про тартар, Павел про рай.

-

ПЕТР БЫЛ ЕВРЕЕМ И ГОВОРИТЬ МОГ ТОЛЬКО О МОГИЛЕ , ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ УВАЖАЕМЫЙ
.

-

 

Цитата AlexeyW
Новый Завет был написан на греческом языке. Это не мешало Петру оставаться евреем.

-

НЕ НАДО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ -- НОЫЙ ЗАВЕТ НАПИСАН АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ НА

АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ , ЗАЧЕМ ТЫ ВРЕШЬ УВАЖАЕМЫЙ ? ЭТО ПОТОМУ ОН БЫЛ
ПЕРЕВЕДЕН НА ГРЕЧЕСКИЙ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ .

-

 

Цитата AlexeyW
христиане своё учение строят на Новом Завете. Иисус говорил про ад (Он не только еврей, но и Господь), Пётр говорил про тартар.

-

ХАВТИТ УЖЕ СВОИ ФАНТАЗИИ ПИСАТЬ , ВЫДАВАЯ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ .

ХРИСТОС КАК СЫН БОГА ЖИЛ ВСЕГДА И В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ТАК ЖЕ , ТАК ЧТО НЕ ЗАЛИВАЙ
ЗДЕСЬ ПРО АД В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ))

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+331
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО АД ЭТО МЕСТО ГДЕ ДУШИ (ЖИВЫЕ) МУЧАЮТСЯ ДО ВЕЛИКОГО СУДА ЧТО БЫ ПОТОМ МУЧАТЬСЯ ПОСЛЕ ВЕЛИКОГО СУДА

Для Вас одно и тоже мучатся от осознания своей вины и мучаться в геены огненной?

 

Цитата IVANYCH
ПЕТР БЫЛ ЕВРЕЕМ И ГОВОРИТЬ МОГ ТОЛЬКО О МОГИЛЕ , ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ УВАЖАЕМЫЙ

Пётр говорит о том, что Иисус спускался в тартар.

 

Цитата IVANYCH
НЕ НАДО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ -- НОЫЙ ЗАВЕТ НАПИСАН АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ

на греческом Новый Завет написан, на греческом. )))) это даже дети в воскресной школе знают. ))))

Единственная книгаНового Завета написанная изначально на арамейском - Евангелие от Матфея.

 

Цитата IVANYCH
ЗАЧЕМ ТЫ ВРЕШЬ УВАЖАЕМЫЙ ? ЭТО ПОТОМУ ОН БЫЛ ПЕРЕВЕДЕН НА ГРЕЧЕСКИЙ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ .

Откуда такая инфа?

 

Цитата IVANYCH
ХРИСТОС КАК СЫН БОГА ЖИЛ ВСЕГДА И В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ТАК ЖЕ , ТАК ЧТО НЕ ЗАЛИВАЙ ЗДЕСЬ ПРО АД В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

Данный сумбур, думаю, в ответе не нуждается.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1338
|14 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
НОЫЙ ЗАВЕТ НАПИСАН АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ

От-куда ты пять это взял..? Весь Новый Завет драгоценный написан на греческом.. Все христиане с этим согласны.. Кроме АСД.. верно?)

Был правда спор по Евангелию от Матфея.. от тех, кто утверждали что Матфей писал на арамейском.. хотя на сколько мне известно, достверных доказательств они так и не предоставили.. Это не ваши-ли богословы, часом были..?))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+331
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Был правда спор по Евангелию от Матфея.. от тех, кто утверждали что Матфей писал на арамейском..

спора не было. более того, есть свидетельство, что одна его копия на арамейском находилась в Индии.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+809
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Для Вас одно и тоже мучатся от осознания своей вины и мучаться в геены огненной?

-

Мучения это мучения -- если для тебя одни мучения это не мучения , то наверное это

говорит о каких то психологических проблемах .

-

 

Цитата AlexeyW
Пётр говорит о том, что Иисус спускался в тартар.

-

Петр был евреем и говорить мог только о могиле после которой Христос на третий

день воскрес . Нравятся греческие сказки про ад -- наслаждайся и дальше .

-

 

Цитата AlexeyW
думаю, в ответе не нуждается.

-

А что тебе отвечать если ты признаешь что Сын Божий жил всегда ? Все твое учение тогда

на свалку ))

-

 

Цитата AlexeyW
на греческом Новый Завет написан, на греческом

-

Сомневаюсь что апостолы Христа писали на греческом Евангелие заботясь о его

распостранении среди простых евреев . Так что не заливай  .

-

 

Цитата Asher
От-куда ты пять это взял..? Весь Новый Завет драгоценный написан на греческом.. Все христиане с этим согласны..

-

А откуда ты взял что апостолы Христа писали на греческом для евреев ?

АСД здесь ни при чем , я не представляю на форуме учение адвентистов , так то инфернист

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+331
|14 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Мучения это мучения -- если для тебя одни мучения это не мучения , то наверное это говорит о каких то психологических проблемах .

есть мучения осознания и есть мучение как возмездие. после суда - возмездие.

 

Цитата IVANYCH
Петр был евреем и говорить мог только о могиле после которой Христос на третий день воскрес .

Пётр был евреем и говорил про то, что Христос спускался в темницу и проповедовал находящимся там духам.

 

Цитата IVANYCH
Сомневаюсь что апостолы Христа писали на греческом Евангелие заботясь о его распостранении среди простых евреев .

вот с этого и надо начинать, что Вы сомневаетесь. других аргументов, конечно же нет.

 

Цитата IVANYCH
А откуда ты взял что апостолы Христа писали на греческом для евреев ?

Свидетельства древних.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+809
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
есть мучения осознания и есть мучение как возмездие. после суда - возмездие.

-

Так тебе и говорят уважаемый профессор -- души мучают до Великого суда и после Великого

суда , где логика ? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

-

 

Цитата AlexeyW
Пётр был евреем и говорил про то, что Христос спускался в темницу и проповедовал находящимся там духам.

-

Это уже написано с греческих переводов уважаемый , оригиналов на арамейском и

еврейском  уже не осталось , НО ФАКТ В ТОМ ЧТО АПОСТОЛ ПЕТР ЯЗЫЧЕСТВОМ НЕ

УВЛЕКАЛСЯ и писал о проповеди посредством смерти Спасителя как ПРИМЕР ВСЕМУ
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  -- ВОСКРЕШЕНИЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ , А НЕ НАОБОРОТ .

-

 

Цитата AlexeyW
вот с этого и надо начинать, что Вы сомневаетесь. других аргументов, конечно же нет.

-

Евреи апостолы работяги рыбаки тебе знали греческий язык ? Не смеши никого .

Апостол Павел был ученый -- это факт , но он Евангелия из четырез не писал , более

того как еврей писал евреям на еврейском и арамейском .

-

 

Цитата AlexeyW
Свидетельства древних.

-

Слышал свидетельсва твоих Римо Католических отцов церкви .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+331
|14 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Так тебе и говорят уважаемый профессор -- души мучают до Великого суда и после Великого суда , где логика ?

кто мучает?

 

Цитата IVANYCH
Это уже написано с греческих переводов уважаемый ,

на основании чего такие утверждения?

 

Цитата IVANYCH
оригиналов на арамейском и еврейском  уже не осталось

оскорбляете возможности Святого Духа.

откуда Вы знаете про арамейские и еврейские оригинальные тексты.

 

Цитата IVANYCH
Евреи апостолы работяги рыбаки тебе знали греческий язык ?

конечно! эта форма греческого языка называлась койнэ.

 

Цитата IVANYCH
О ФАКТ В ТОМ ЧТО АПОСТОЛ ПЕТР ЯЗЫЧЕСТВОМ НЕ УВЛЕКАЛСЯ

именно так. вот поэтому учение Церкви о том, что Христос сходил в темницу и проповедовал духам основано на учении Петра, который знал тайны, открытые ему Духом Святым. это, действительно, не язычество, а апостольское учение.

 

Цитата IVANYCH
Слышал свидетельсва твоих Римо Католических отцов церкви .

Вы там же про Фому в Индии слышали?

свидетельства, о которых я говорю доконстантиновской эпохи.

а какие свидетельства у Вас?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1338
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
А откуда ты взял что апостолы Христа писали на греческом для евреев ?

Греческий язык был обще-государственным.. Не знал?

 

Цитата IVANYCH
АСД здесь ни при чем , я не представляю на форуме учение адвентистов

Тогда откуда эту лжесвидетельскую ахинею выкопал..?

 

Цитата IVANYCH
-- НОЫЙ ЗАВЕТ НАПИСАН АПОСТОЛАМИ ЕВРЕЯМИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ , ЗАЧЕМ ТЫ ВРЕШЬ УВАЖАЕМЫЙ ? ЭТО ПОТОМУ ОН БЫЛ ПЕРЕВЕДЕН НА ГРЕЧЕСКИЙ ДЛЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+217
|14 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Неужели вдова отдала кесарево Богу?

Вдова отдала пожертвование или иначе подать на храм.

 

Цитата AlexeyW
а где здесь написано: "но серебром десятину давать не смей"?

Десятина по закону Моисея бралась только натуральными продуктами.Если десятину хотели оставить себе,то выкупали серебром 12%.Серебро отдавали левитам.

Серебром десятину даже Авраам не давал.У него было много золота и серебра.

Цитата Asher
Тогда

Есть в Новом Завете закон о десятине деньгами 10% от зарплаты и пенсий?

Есть в Новом Завете действующие законы левитского священства для Церкви?

Апостолам давали десятину ?


Да или нет.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+1338
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Евреи апостолы работяги рыбаки тебе знали греческий язык ?

К твоему видать удивлению - ДА знали! Они даже обязаны были знать его.. так как родились, выросли и жили в государстве.. где уже более 300-лет греческий был обще-государственным..

Ты действительно так невежествен в этом вопросе..? Зачем тогда споришь.. да и еще Капс-Локом..?

 

Цитата IVANYCH
Апостол Павел был ученый -- это факт , но он Евангелия из четырез не писал , более того как еврей писал евреям на еврейском и арамейском

Ты опять откуда такое выкопал..? Даже допустим, он что-то там когда-то и писал чисто евреям на еврейском.. но от этого 100-пудов ничего нет в Евангелии.. К тому-же Послание евреям.. если ты о нем.. написано не Павлом.. это каждый ребенок с воскресной школы знает.. Также еще.. - все иудеи, особенно в рассеянии - обязаны были свободно владеть греческим.. На родном еврейском, они свободно говорить могли только дома в семье..

Что это за литературу ты там изучаешь.. из каких источников Инферно она..? Жесть!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Местный
+9
|14 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Греческий язык был обще-государственным..

где? в древней греции? но нев Израиле. евреи писали на своем языке - иврите, а не на греческом

Старожил
+809
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
на основании чего такие утверждения?

-

НА ОСНОВАНИИ ТОГО ЧТО АПОСТОЛЫ ХРИСТА БЫЛИ ЕВРЕЯМИ И ПИСАЛИ КАК И

РАЗГОВАРИВАЛИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКАХ .

-

 

Цитата AlexeyW
конечно! эта форма греческого языка называлась койнэ.

-

Кому твой греческий койне нужен если Петр с товарищами были  рыбаками и

целыми днями рыбачили .

-

 

Цитата AlexeyW
менно так. вот поэтому учение Церкви о том, что Христос сходил в темницу и проповедовал духам основано на учении Петра, который знал тайны, открытые ему Духом Святым. это, действительно, не язычество, а апостольское учение.

-

До тебя наверное и с десятого раза не дойдет -- в еврейском языке нет слова ад .

В еврейском языке есть слова ГЕЕНА , но это не ад греческий , поэтому Петр говорил

о схождении Христа в могилу и Его последующем воскресении . А про темницу духов

это уже сказки Римо Католической церкви с последующим Чистилищем .

-

 

Цитата AlexeyW
Вы там же про Фому в Индии слышали? свидетельства, о которых я говорю доконстантиновской эпохи. а какие свидетельства у Вас?

-

Какие проблемы -- ОПРОВЕРГНИ СВИДЕТЕЛЬСТВА АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ О

ХРИСТИАНАХ АПОСТОЛА ФОМЫ . Те источники будут поавторитетнее чем ты )

-

 

Цитата Asher
Греческий язык был обще-государственным.. Не знал?

-

В Греции ? Да , был , согласен , говоришь очевидные вещи )))

-

 

Цитата Asher
Тогда откуда эту лжесвидетельскую ахинею выкопал..

-

Потише поклонник ИНФЕРНО , не расходись так ) Апостолы Христа были евреи , а не греки ,

помни об этом .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+809
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
К твоему видать удивлению - ДА знали! Они даже обязаны были знать его.. так как родились, выросли и жили в государстве.. где уже более 300-лет греческий был обще-государственным..

-

Да что ты милок )) А может не будешь сказки рассказывать и скажешь что греческий

язык в Иудее знали максимум правящая верхушка , правящие священики и купцы ? )))))

-

 

Цитата Asher
т этого 100-пудов ничего нет в Евангелии.. К тому-же Послание евреям.. если ты о нем.. написано не Павлом.. это каждый ребенок с воскресной школы знает.. Также еще.. - все иудеи, особенно в рассеянии - обязаны были свободно владеть греческим.. На родном еврейском, они свободно говорить могли только дома в семье..

-

Если подключишь СВОЙ МОЩНЫЙ ИНТЕЛЕКТ то узнаешь что КАЖДУЮ СУББОТУ и на

праздники ЕВРЕИ ПО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ В СИНАГОГАХ ЧИТАЛИ ПИСАНИЯ НА
РОДНОМ ЯЗЫКЕ -- ЕВРЕЙСКОМ  .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+801
|15 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Если подключишь СВОЙ МОЩНЫЙ ИНТЕЛЕКТ то узнаешь что КАЖДУЮ СУББОТУ и на праздники ЕВРЕИ ПО ВСЕЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ В СИНАГОГАХ ЧИТАЛИ ПИСАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ -- ЕВРЕЙСКОМ  .

Смешно читать про интеллект от человека, который постоянно делает ошибку в этом слове.

...и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об УВЕРОВАВШИХ ЯЗЫЧНИКАХ мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Старожил
+542
|15 Июл 2020
2 Цитировать
Цитата Mixay
Есть в Новом Завете закон о десятине деньгами 10% от зарплаты и пенсий? Есть в Новом Завете действующие законы левитского священства для Церкви? Апостолам давали десятину ?

Нет. Нет. Нет.

Просто это выгодно пасторам, поэтому они не стали спрашивать у Господа об этом.

Старожил
+331
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Mixay
Вдова отдала пожертвование или иначе подать на храм.

а храм, что, кесарю принадлежал? ))))

может смысл слов про кесарево Христа ни такой, как Вы полагаете?

 

Цитата Mixay
Десятина по закону Моисея бралась только натуральными продуктами

Запрет есть брать золото или серебро? допустим, торговец.

слова

18. Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа, Бога твоего, ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.

(Книга Второзаконие 23:18)

косвенно говорят о том, что и с торговли и с не крестьянского труда тоже уделялась часть.

 

Цитата Mixay
Десятина по закону Моисея бралась только натуральными продуктами.Если десятину хотели оставить себе,то выкупали серебром 12%.Серебро отдавали левитам.

вот. ещё одно свидетельство, хоть тоже и косвенное, что серебро всё-таки приемлемо в вопросе десятины.

 

Цитата Mixay
Серебром десятину даже Авраам не давал.У него было много золота и серебра.

можете текстом подтвердить?

 

Цитата Mixay
Есть в Новом Завете закон о десятине деньгами 10% от зарплаты и пенсий?

А разве мало того, что НЗ нигде десятину не отменяет?

по Вашему, если нигде в НЗ нет закона о "наготе ближнего", то уже можно и открывать наготу ближнего?

 

Цитата Mixay
Есть в Новом Завете действующие законы левитского священства для Церкви?

Десятина принадлежит Господу. Левиты были лишь инструментом, посредством которого евреи отдавали её Господу по Ветхому Завету.

В Новом Завете, в моём понимании, десятина - хорошее средство самодисцсиплины в вопросах пожертвований. считаю, что установление десятины в качестве условия членства в Церкви - извращение смысла искупительной жертвы Христа. Но и отвергать её, говоря, будто она отмененна в НЗ (о чём нет ни слова) тоже не стоит.

 

Цитата Mixay
Апостолам давали десятину ?

Им отдавали всё. но что-то я не вижу, чтобы кто-то за это ратовал.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+331
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
НА ОСНОВАНИИ ТОГО ЧТО АПОСТОЛЫ ХРИСТА БЫЛИ ЕВРЕЯМИ И ПИСАЛИ КАК И РАЗГОВАРИВАЛИ НА АРАМЕЙСКОМ И ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКАХ .

И что? Вы украинец, пишите на русском языке. какие проблемы? апостолы выросли на территории, которая до римлян принадлежала грекам, входя в состав Великой Греции. что им мешало разговаривать и даже писать на языке, знакомом им с детства. Тем более, что такие города как Кесария или Тивериада, к примеру, были построены ради тех же греков и римлян.

 

Цитата IVANYCH
Кому твой греческий койне нужен если Петр с товарищами были  рыбаками и целыми днями рыбачили .

Это вообще не аргумент, а лишь мнение.

 

Цитата IVANYCH
До тебя наверное и с десятого раза не дойдет -- в еврейском языке нет слова ад .

Зато в греческом, на котором написан Новый Завет - есть. есть там и слово "тартар" и "темница"(в смысле темница духов). Пояснения, которые дают евангелисты, объясняя арамейские слова, лишнее подтверждение тому, что они писали по гречески.

 

Цитата IVANYCH
А про темницу духов это уже сказки Римо Католической церкви с последующим Чистилищем

это 3-я глава первого послания Петра.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…

(Первое послание Петра 3:18,19)

Вы, что считаете Петра римо-католиком?

 

Цитата IVANYCH
Какие проблемы -- ОПРОВЕРГНИ СВИДЕТЕЛЬСТВА АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ О ХРИСТИАНАХ АПОСТОЛА ФОМЫ . Те источники будут поавторитетнее чем ты )

назовите эти авторитетные источники. как я могу опровергнуть их не зная на что Вы ссылаетесь. у Вас есть очевидцы живые? да если бы типа и были. где в Библии написано?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+217
|15 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
а храм, что, кесарю принадлежал? ))))

Храм в Израиле был Божий.Но подать это не десятина.В государстве есть разные сборы:налог,пошлина,ндс,акцизы,лицензия,...Но налоги имеют право собирать только налоговики.Например директор школы не собирает налоги.Тем более церковь.У них свои сборы,но не налог.

Также в государстве Израиль  (маасер-десятина)налог имел право собирать только левит.Потом и мытари стали собирать налоги в том числе деньгами, для римского государства ,когда Израиль был под Римом.

Потому Иисус не запретил сбор налогов для Римского государства .Кесарю кесарево.Но закон о десятине (налог для священства Израиля) не отменил Израилю.Еще было время закона.И это не деньги кесаря а продовольствие.Даже если выкупалось десятина серебром,левит на это серебро покупал продовольствие.Но как мы понимаем кесарь видимо запретил серебро для покупок населению и ввел свои медяки.И в Израиле придумали схему хитрую: десятину выкупали деньгами кесаря,но деньги нельзя было вводить в храм.Потому были менялы и они меняли деньги кесаря на жетоны без рисунка .Эти жетоны давали левитам.Левиты их меняли обратно и покупали у населения продовольствие.Потому Иисус возмутился такой торговлей в храме.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+217
|15 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Запрет есть брать золото или серебро? допустим, торговец.

Торговец не имел права собирать десятину.И к тому на торговцев не было закона о десятине.Десятина наложена была по закону Моисея только на землевладельцев и скотовладельцев.Читайте Библию.

 

Цитата AlexeyW
косвенно говорят о том, что и с торговли и с не крестьянского труда тоже уделялась часть.

Это называлась подать на храм,пожертвование.И было запрещено деньги за продажу животных внести в храм и деньги проститутки.Также и ворованное,понимаешь наверное.

 

Цитата AlexeyW
вот. ещё одно свидетельство, хоть тоже и косвенное, что серебро всё-таки приемлемо в вопросе десятины.

Да,но не само серебро ,а только выкуп.Если ты добыл серебро,то само серебро не облагался десятиной.Это государства сделали позже.Нынче даже за переработку навоза должен отдать налог.Как предприниматель.

 

Цитата AlexeyW
А разве мало того, что НЗ нигде десятину не отменяет?

Отменяет.Упраздняет.Заменен священством Христа.Ему налог не нужен.Ефесянам 2:15.  Галатам 5 .Галатам 2.

 

Цитата AlexeyW
по Вашему, если нигде в НЗ нет закона о "наготе ближнего", то уже можно и открывать наготу ближнего?

Это не относится к законам левитского священства.Об этом в других темах.

 

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+331
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Mixay
.И в Израиле придумали схему хитрую

Лепта - государственная монета.

А в Израиле многие хитрые схемы придумывали. например караванщики придумали, как нарушать заповедь субботы и оставаться невиновным. а те, кого обличал Иисус, тоже придумали схему: они говорили своим родителям "корбан" освобождая себя тем самым от заботы о них.

 

Цитата Mixay
Храм в Израиле был Божий

а лепта - кесарева.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+217
|15 Июл 2020
2 Цитировать

Это твое мнение и мнение пасторов которые под страхом проклятий хотят заполнить пробел веры народа Божьего.Десятина упразднена,так зачем возрождать? Ты же даешь наверное десятину кесарю? Ну и добро.Это на благо Родины.

В Новом Завете закон Бога в сердце.Поэтому по расположению сердца.Бог дает хотение и действие сколько давать церкви или отдельным лицам.

По состоянию,по достатку,по расположению сердца,по силам и сверх сил,по вере, по любви,по ревности делать доброе,..

Нужно в этом практиковаться ,в послушании Господу внутри себя.В исполнении Его заповедей в себе.Его водительству.

Сегодня Бог может побуждать положить 20% своего дохода,завтра 30%,послезавтра 0. И это надо уметь чувствовать желание Бога в себе.

 

Цитата AlexeyW
Но и отвергать её, говоря, будто она отмененна в НЗ (о чём нет ни слова) тоже не стоит.
Цитата AlexeyW
Им отдавали всё. но что-то я не вижу, чтобы кто-то за это ратовал.

ТОже неверно отчасти.Отдавали только те,у кого вера достигла такой возможности.К тому же они не боялись,потому что церкви заботились о нуждах христиан.С голоду не оставались.И дома их не отдавали,только лишнее:имения.

Нынче некоторые пастора хитростью забирали у христиан недвижимость,земли,машины,мебель,деньги и оставляли их просить подаяние.

Насколько я знаю нынче многие пастора сами просят уже подаяние в онлайн:"подайте Христа ради,переведите на карту десятину и пожертвования"   Что сеешь,то и пожнешь.

Если считаешь иначе,то докажи
Старожил
+331
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Mixay
Это твое мнение и мнение пасторов

началось... значится сдулся.

 

Цитата Mixay
В Новом Завете закон Бога в сердце.Поэтому по расположению сердца.Бог дает хотение и действие сколько давать церкви или отдельным лицам.

отговорк, конечно, железная. но вот Павел использует повелительное наклонение в 16-ой главе 1Кор. т.е. приказывает.

 

Цитата Mixay
Сегодня Бог может побуждать положить 20% своего дохода,завтра 30%,послезавтра 0.

0 - это любимая цифра большинства тех, кто говорит о "побуждении от Бога" ))))

 

Цитата Mixay
Отдавали только те,у кого вера достигла такой возможности.

подтвердите Писанием.

 

Цитата Mixay
К тому же они не боялись,потому что церкви заботились о нуждах христиан.

вот тут спорить не буду. но смогла бы Церковь заботиться о нуждах христиан, если бы все получали побуждение на 0? )))))

 

Цитата Mixay
Нынче некоторые пастора хитростью забирали у христиан недвижимость,земли,машины,мебель,деньги и оставляли их просить подаяние. Насколько я знаю нынче многие пастора сами просят уже подаяние в онлайн:"подайте Христа ради,переведите на карту десятину и пожертвования"   Что сеешь,то и пожнешь.

это плохо. но истины Слова Божьего не изменяет.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+542
|15 Июл 2020
2 Цитировать

Апостол Павел передал церкви в с ё учение Христа об её устройстве.

18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию, все время был с вами,
19 работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами, среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев;
20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
(Деян.20:18-20)

Вопрос:

Если бы десятина оставалась в НЗ для " самодисциплины" прихожан, то забыл бы апостол написать это всем церквам? да или нет?

Старожил
+542
|15 Июл 2020
2 Цитировать

Эх, пастора, зря вы пришли на форум, одно расстройство вам тут говорят о  десятине - самовольном изобретении мормонов, нехристианского культа.

Местный
+9
|15 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Вопрос: Если бы десятина оставалась в НЗ для " самодисциплины" прихожан, то забыл бы апостол написать это всем церквам?

Кристина, почему вы считаете что денежное пожертвование необходмо для самодисциплины?

Старожил
+542
|15 Июл 2020
1 Цитировать

Это не я так считаю, а мой оппонент.

 

Цитата AlexeyW
В Новом Завете, в моём понимании, десятина - хорошее средство самодисцсиплины в вопросах пожертвований.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Да или нет? Ответы на сложные вопросы

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы