Десятина БЫЛА в Законе и потому Иисус не мог говорить фарисеям против неё.

за "десятинщиков" ничего сказать не могу. Но материальное служение важно по причине Божьих обетований  связанных с ним.

не нужно призывать давать десятину. нужно призывать к посвящению. а десятина или ещё какой принцип даяния - личное дело каждого. я иже с Вами уже с год назад раз пять это повторял.

а что Закон говорит по этому поводу?

Зачем Вы вообще заговорили о Законе?

чем Вас не устраивают апостолькие установления Церкви?

мудрому пастору на это нужны годы. даже Христу на это понадобилось три года.

однако мудрый пастор ВСЕГДА заботиться о росте собрания.

так и знал, что пойду эти дилетанские теории, людей, которые никогда сами пресвитерами и не были, но зато всё знают...

церквям пятидесятников уже почти 100 лет с установленной системой.

не буду говорить за собрания в ваших краях, но в наших все они - в критическом состоянии.

более того, многие 50-ие и баптистские пастора поддерживаются миссиями.

рано или поздно любое собрание стремящееся к росту понимает, что ему нужен хотя бы один пресвитер полного времени. это - практика и опыт растущих церквей.

8. Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,

9. ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.

(Второе послание к Коринфянам 11:8,9)

Как видно: проблема была в коринфянах. а вот кому ваше собрание решает подражать: коринфянам или македонянам - это уж дело сугубо индивидуальное.

не обязательно быть пресвитером, достаточно читать Деяния и Послания апостолов, чтобы увидеть, что устроение современной церкви  не совпадает с тем, что хотел Христос. Одно то, что десятилетиями у вас молчащий зрительный зал, не решающий ничего, вместо живых братских взаимоотношений с дарами Духа, говорит уже о далеко зашедшем отступлении от Бога, сами всё решаете, каждая конфессия - по своему предпочтению.

а разве я где-то говорил, что её в Законе не было? ))))

если сохраняют десятину, которая по Закону Моисея, конечно. )))) если требуют нести мешки с пшеницей и т.п. ))))

лучше не судите никак прежде времени. послушайте совета Павла.

Быть пресвитером обязательно, чтобы ПО ОПЫТУ знать как это всё действует НА ПРАКТИКЕ. тогда уж точно научитесь различать дилетантов-теоретиков от человека реально знающего предмет разговора.

а кто Вам сказал, что у нас нет живых братских взаимоотношений с дарами Духа?

а про зрительный зал... я Вам уже говорил: самые большие "зрительные залы" собирал Христос.

Ему расскажите все свои притензии.

не стоит путать большое собрание с дружеским ужином.

А о чем мы и ведем диспут.Рост верующего.Разве посеянное семя тут же откапывают чтобы прибыль получить? Дают времени на рост до урожая.

А тут частенько позвали людей благую весть проповедывать и тут же идет сбор десятин:принесите десятины и пожертвования,кто много сеет тот много и пожнет.Это если по вере сеет,то пожнет.А если сеет как Буратино, чтобы к утру прибыль получить, до увы..

Апостол Павел был апостолом имея все дары,не то что там рядовым пресвитером церкви,однако писал:

Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
1-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/9/#15

Дело самого пресвитера,закон Христа есть.На это можно выбрать пожилых братьев, которым уже сложно физически зарабатывать

Да не только

Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
Послание к Филиппийцам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/57/4/

дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
2-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/9/#5

2-е послание Фессалоникийцам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/60/3/

Вот так,своими примерами,терпением,осторожностью,ожиданием роста..

Ай ,да чего я это пресвитера учу.Как то непорядок,он вроде должен учить истине..:)

я не про этот рост Церкви, а про количественный имел ввиду. забота пресвитера, чтобы Царство Божье распространялось.

Давайте рассмотрим нюансы. Если это евангелизационное служение, то сбор пожертвовании в любом виде, конечно не приемлим. Но если человек пришёл с устоявшееся собрание, то это - нормально.

в собрании особый упор делается на обучение.

это выбор Павла... как и безбрачие... вы проповедуете против браков в подражание Павлу? думаю, нет. почему в этом вопросе мало, кто подражает апостолу? вот интересно. Павел высказал свои доводы, призывая подражать ему. однако, дал понять, что другие апостолы живут другими принципами. а каждый в Церкви вправе поступать по тому, как ему легче трудиться ради Царства Божьего. как в плане материальном, так и в плане семьи.

))) Вы со светомузокой в этом вопросе весьма парадоксальны.

если Павел выбирал пожилых, которым сложно трудиться, то зачем призывал их работать своими руками? да и как люди которым физические нагрузки в тягость осилят пасторское попечение общины?

да не только. но подражать надо лучшему. и главное для служителя - торжество и распространение Царства Божьего, а не забота о своих наградах.

Я тебе лишь задал простой вопрос.. ожидая - «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого».

Хотя кому я это пытаюсь объяснить..((

Я на авторитетность не претендую.. пора-бы тебе хоть это обо мне знать-бы.. Но а вот эффектно юлить и лукаво уходить от вопросов, спрыгивая на ходу "в кусты" что-бы побежать пожаловаться.. когда тебе задают прямые и недвузначние вопросы.. Здесь я точно тебе не соперник.. в этом всем ты настоящий коронованный Авторитет.. Счастья тебе в этом и удачи!)))

Это твои личные фантазиии.. или опять копипаст из фантастико-канонического блокбастера..?))

Писания и Апостолы мне говорят о совсем ином: - "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими...".(Рим.5:13,14)

Как видишь.. чисто по-учению Христа и Его св. Апостолов до Синая и Моше, все по-факту (не по истине) считались "безгрешными".. так как еще не существовало от Бога понятных человеку указаний, непосредственно указывающих ему - что-же действительно явлется грехом в глазах Бога..

П.С. Изучай внимательно и без помощьников матчасть..

Но юноша не продал имение. Любил богатство.

-

Хавтит фантазировать , про ассирийский ад уже нафантазировал ))

-

-

За то на твою ересь про бессмертную душу и ад внимание обращает , поверь .

-

-

(удалено модератором) -- евреи Петр и Иаков с Иоанном писали на еврейском и арамейском и никаких

свидетельств у тебя что бы опровергнуть это нет . (удалено модератором - правило 5)

-

-

Если человек выдает себя (удалено модератором - правило 5) , то что он ждет услышать в ответ ? Ты услышал

адеватный ответ на люмпенские  обвинения .

-

-

Смех -- на форуме о тебе другого мнения )))

-

-

Гений , а ты знаешь что смерть это наказание за нарушение заповеди ? )))))

Если смерть есть , значит есть и закон за нарушение которого она умерщвляет .

Авторитет )

-

нет, важно, ибо привязанность к богатству ему не дало возможность идти за Христом.

не уповал он на Закон, бо нарушал его- в частности Втор.15.

"В огороде бузина, а в Киеве — дядька"(с)

следите за контекстом ответов и пишите в рамках его

он лгал, и не заботился о бедных в народе.

благотворительность нищим братьям предусмотренна Законом

а под какую статью Закона Христос и ученики в этом случае подпадали бы, на Ваш взгляд?

тут и фантазировать нечего: не было у них ада  (удалено модератором, см правило №5) как и у эпикурейцев не было ))))

Пётр и все апостолы писали на греческом языке. об этом было засвидетельствованно ранними свидетельствами Иринея Лионского, Юлием Африканом, Евсевием Кессарийским... все манускрипты, дошедшие до наших времён написаны на греческом.

Так что это не я вру, а врёте Вы. не имея никаких доказательств, кроме собственного мнения. это даже дилетанством не назовёшь. невежда, да ещё хамит при этом.

это и так понятно. не понимаю, что пальцы бьёте.

а какая разрешала?

мидраш запрещал.

И что? Иисус сказал фарисеям, что ничего не нужно было упускать ни то, ни другое. в первую очередь делать важное, но и то (второстепенное) не упускать.

не пойму в чём сложность понимания?

разве? Вы за меня и конфеты есть будете?

Не путайте.

Иисус у этих женщин ничего не требовал Себе. как и у того юноши. то, что сделали те женщины было делом исключительно добровольным.

кстати, всё это тоже обозначенно в мидраше. раввин не имеет право требовать, но наставляемые им призваны заботиться о нём (ничего не напоминает?)

что не мешало Иисусу предупредить от перекосов...

Если Вы себе придумали, что я во что-то не верю, то это исключительно проблема вашего воображения (и соображения), а не фактического состояния дел моей веры. ))))) Иисус сказал фарисеям, что из Закона ничего нельзя упускать. потому как Его могли обвинить буд-то бы Он выступает ПРОТИВ вещей второстепенных. поэтому Он и сказал: и того не упускать. так что лишил повода ищущих повода.

я Вам уже ответил. вопрос не в том, что Закон запрещал, а к чему побуждал.

Закон ПОВЕЛЕВАЛ заботиться об обнищавших братьях. повеления заботиться о раввинах в Законе не было, кроме десятин для левитов

Иисус Себе (в смысле лично) не требует, но Духом Святым по прежнему учит заботиться о наставниках и пресвитерах.

скорее соглашусь. в Церкви должно быть учение, требований в этом вопросе быть не должно.

В Церкви Христовой есть наставляющие.

Ну не можете Вы не переходить на личности, да, Сумчатый?

упустили суд милость и веру - важнейшее в Законе, но

так Вас устраивает?

вот читаю Ваши вопросы и абсолютно соглашаюсь с этим утверждением. ))))

я бы даже сказал это не упёртость, а упрямство.

Сумчатый, если Вам нечего сказать, не бейте пальцы. больше я на Ваше вот это тролление отвечать не буду.

-

Тебе третий раз привести доказательсвта . Ты ЗАВРАЛСЯ -- НА ЧЕРНОЕ ГОВОРИШЬ

БЕЛОЕ . У ассирийцев был ад - тоже самое место мертвых как ты в своих фантазиях

и пропагандируешь на форуме , одно отделение у ассирийцев было для грещников ,

то где мучались и второе для хороших людей , радостное . Язычники .

-

-

Перевод писем апостолов Павла , Иакова и Иоанна скорее всего были на греческом ,

потому как на греческий переводилось все , а оригиналы уважаемый писались на

родном языке евреев -- еврейском и арамейском . Греческий язык для евреев РОДНЫМ

НЕ БЫЛ никогда .

-

Какие доказательства? (удалено модератором)

читай объективных авторов. у ассирийцев не было учения об аде.

Не было никаких переводов на гречекий. это всё голословность.

ложь. все книги Нового Завета, кроме Евангелия от Матфея изначально были написаны на греческом. доказательств хоть отбавляй. а вот Вашему лжесвидетельству даже подложных свидетельств нет. это всё надумки либеральных богословов. поздравляю Вас с вступлением в их ряды ))))

что не мешало им знать его и писать на нём ради Церкви, распространённой по всей РИ.

я уже Вам ответил:

у Вас своё мнение? Ваше право!

Инквизиторы сжигая еретиков руководствовались словами Христа об очищении огнём. это как-то должно поменять отношение к словам Христа?

то, что Вы посредством негативного опыта пытаетесь толковать Писания - вот это, действительно, проблема.

Но по сути, делаете ту же ошибку, что и те, о ком говорите: спутали время благодати с временем действия Закона Моисея.

-

Куда уж более обьективнее Википедии , "гений" -- тебе два раза приводилась информация из

Википедии , но гении из семинарий видно посты не читают , лови ТРЕТИЙ РАЗ и НЕ ВРИ что у

ассирийцев ада не было --

-

"Вера в загробное существование была достаточно ярко выражена, но получила, так

же как у шумеров, весьма пессимистический характер. Темница, в которую заключены

умершие, окружена семью стенами; ни один луч света не проникает в неё. Иногда

упоминаются острова блаженных, где нет страдания, болезней и смерти, но достигнуть

этих островов могут только редкие избранники. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0

%B8%D1%8F#%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

-

-

Не стоит врать -- все документы церковные переводились на греческий .

-

-

Твои доказательств сомнительного качества , такие же как и твое отрицание ада у ассирийцев .

О чем с тобой можно разговаривать ? Кроме переходов на личности у тебя больше ничего нет .

-

-

Все ПИСАНИЯ тогда уже были написаны на еврейском , гений ))

-

не является. но так же указывает, что Христос не отменял десятины.

зачем? зачем в РИ, основной язык которой была латынь всё переводили на греческий?

Это общепринятые доказательства, которые всё-таки есть. а у Вас нет НИКАКИХ. )))) вот поэтому у Вас может быть мнение и только. а если выдаёте как утверждение, то Вы лжец и фальсификатор, который идёт на поводу и спекулятивно-либерального богословия.

а Вы знали, что древний иврит на котором был написан Ветхий Завет отличается от арамейского? Вы знали, что это два разных языка симитской группы?

а Вы знали, что все имеющиеся на сегодняшний день манускрипты Нового Завета написаны на койне?

Уже ведь писал.. выбирай слова для выражения, товарищь вежливый адвентист..

Некто этот твой вброс называет - "обобщающая ложь" понятно - диавольская.. Не согласен?

Значит ты у нас гениально-таллантливый знаешь, что когда ты умрёшь.. то это лишь от того, что нарушал заоведи.. Здорово.. поздравляю..!

кому не отменял? Христос тут говорит с книжниками и фарисеями, людьми Ветхого Завета, а не с Церковью.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Как Иисус может отменить "десятину в Церкви", если Он её и не назначал никогда?

нельзя. потому что Христос, действительно, не говорил против десятины.

никому не отменял. да и не мог. иначе Он не исполнитель, а извратитель Закона. Христос принёс заповедь более совершенную нежели заповеди Закона, но отменять не отменял.

к при меру, так же как Он отменил клятву, Сам её никогда не назначая.

-

В римской церкви переводили на многие языки Импприи , это не новость .

Греческий язык наряду с латинским так же не был чужим для Ватикана , как

и греческая философия .

-

-

Это тобой ПРИНЯТЫЕ доказательства , а не общие )))

-

Даже приведенная тобой сирийская Библия Пейшита считается неизменным переводом с

арамейского , патриарх сирийской церкви соврать не даст :

-

Положением Ассирийской Церкви Востока является то , что сирийский Peshitta

(версия Библии , которая написана в простонародной форме арамейского ),

используемый в этой церкви, является оригиналом Нового Завета. Например,

патриарх Шимун XXI Eshai заявил в 1957 году:

-

Со ссылкой на ... оригинальность текста Peshitta, как Патриарх и глава Апостольской

и Католической Церковь Востока, мы хотим заявить, что Церковь Востока получила

Писание из рук блаженных апостолов сама в оригинале арамейском, на языке на

говорил Сам Господь наш Иисус Христос, и что Peshitta текст церкви Востока,

который происходит с библейских времен без каких-либо изменений или пересмотра.»

-

(5 апреля 1957)

-

-

Да ну ? А я думаю почему они по разному называются )))

Вопрос -- на каком языке снял свой фильм "Страсти Христовы" Мел Гибсон ?

-