Десятин не было, потому что первая церковь и по структуре, и по управлению не была подобна мирским организациям с одним начальником во главе и с содержанием епископов и пасторов силами прихожан. Это изобретение произошло у отступившей от Бога церкви. Отступившие уже не имеют водительства Бога, а каждая конфессия строит, что может, по усмотрению начальствующих в ней лю-дей.

Верно.!!!

Это Вам хочется, чтобы так было в первой Церкви.

Однако мы видим, что свои пожертвоания люди приносили к ногам апостолов, изначально исполнявших роль пресвитеров. пожертвования, которые доставлялись в одну общину из другой так же передавались пресвитерам. Десятин потому и не было, что посвящалось всё.

Более того, мы видим, как апостолы требовали ПОВИНОВЕНИЯ наставникам. а наставниками как раз-таки и обозначались пресвитеры.

но самое интересное: никто даже и не думал, что можно выйти из общины из-за неправильного поведения пресвитера.

не судите прежде времени никак. вдруг отступившие как раз те, кто других таковыми считает?))))

-

Ты не волнуйся -- откопают архелоги и узнаешь ))

-

-

САМЫМ ХИТРЫМ ХОЧЕШЬ БЫТЬ И ВЫСТАВИТЬ СЕБЯ УМНЕЙШИМ ? ТЫ НАПИСАЛ ПРО ЗАВЕТ
БОГА С НОЕМ , а теперь заднюю включаешь ))) --

-

ТАК Я У ТЕБЯ СПРАШИВАЮ --  А ЧТО КРОМЕ НОЯ У БОГА НИ С КЕМ БОЛЬШЕ ЗАВЕТОВ

НЕ БЫЛО ???

ТАК ПОЧЕМУ В ОТРЫВКЕ ПЕТРА УПОМИНАЕТСЯ ТОЛЬКО ГРЕШНИКИ ВРЕМЕН НОЯ ? )))))

Вижу для тебя это вопрос на засыпку и ты вопрос удачно засыпал .

-

-

ДА НУ ?

-

Иаков десятину не давал.Мелхиседек ему не встретился и не вышел навстречу когда проходил мимо Салима.

У Авраама десятину никто не давал:ни жена,ни работники,ни сын.

Авраам мог дать Мелхиседеку больше или меньше,закона на него не было.

В Новом Завете давали больше или меньше даяния свои.И никто это не называл десятиной.Потому что слово десятина во время закона стала святыней.

Почему ты всегда используешь слово десятина? Тебе жаль давать 12%? Тогда это не десятина .

А если даешь 10% от зарплаты церкви то лучше не называть это десятиной,а даянием церкви.И когда проповедуешь о даянии в 10%, то лучше не залезать в Ветхий Завет .

Авраам десятину давал до праведника веры по обычаю тех времен.И это были продукты, одежда,оружие.То есть трофеи.Он не давал от своего,а от того, что Бог дал ему.

Также в Ветхом Завете Бог не требовал десятины от своего,а от урожая земли Ханаанской,которую дал Израилю Бог.Почитай закон.Ни до и ни после.Это потом  понапридумали давать от всего.

У нас одна пенсионерка не могла давать деньгами десятину,очень низкая пенсия.Так она придумала схему:собирала б/у одежды,мыла их и относила в церковь.Не хотела быть проклятой.

Ну вот так и скажите: "извините Алексей, но на данный момент я голословен".

где?

где я включаю заднюю?

Читать надо ответы внимательно, тогда не будете тщеславием заниматься. читаем внимательно ещё раз:

видите выделенно-подчёркнутое? так что Вы себя засыпали, свою невнимательность, а не меня. ))))

ни да ну, а ну да: арамейский евреев и сирийцев отличался друг от друга. именно поэтому, когда были обнаруженны тексты Пешитто (сирийская Библия) учёным без труда удалось определить именно сирийское происхождение этих текстов.

Никто не учит посягать на чужое. Вы вообще ни о том говорите.

конечно, не для этого. для проповеди Царства Божьего они приходили. именно для этого и пресвитера в Церкви: учить народ принципам Царства Божьего.

В 1Кор. Павел повторяет те же слова, как на них указывает и в послании к Тимофею.

Тимофей был старшим пастором в Ефесе, который единолично рукополагал епископов. Так же как и Тит на Крите.

жаль, что до Вас не доходит, почему их на самом деле не было. ))))

ну а так же то, что каждый в Церкви вправе сам властен определять уровень материальных взаимоотношений с Господом для себя.

хотите сказать, что он не исполнил обета своего?

Да и вообще дело в другом. повторюсь: для человека полностью во всём посвящённого Господу вопрос о десятинах смешон. а кто ничего не даёт, тот и спорит.

Это точно.

я Вам уже сказал: это - превосходнее десятин.

история об этом повествует. в любом случае был направлен Павлом (одним человеком), чтобы тот ЕДИНОЛИЧНО поставил на служение епископов.

Ну конечно каждый сам вправе. а у меня остатся право говорить о принципе сеяния и жатвы: как посеешь, так и пожнёшь.

вот и да ладно!

-

С какого перепугу если каждый год в Израиле на раскопках что нибудь находят в

подтверждении Писаний . Следи за процессом .

-

-

Что ты мне выделяешь уважаемый ? )) У ТЕБЯ СПРОСИЛИ ПОЧЕМУ ПЕТР ТОЛЬКО ГРЕШНИКОВ
ВРЕМЕН НОЯ ВСПОМНИЛ , А У ТЕБЯ ЯЗЫК ОТНЯЛО ))))

-

-

ВЕРУЮЩИХ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИНТЕРЕСУЮТ КУМРАНСКИЕ РУКОПИСИ О ПИСАНИИ , А

НЕ ЦЕРКОВНЫЕ СКАЗАНИЯ И АПОКРИФЫ СИРИЙСКИХ ТЕКСТОВ В КОТОРЫХ НЕ БЫЛО ДАЖЕ

ОТКРОВЕНИЯ И ПОСЛАНИЙ АПОСТОЛОВ .

-

с большого перепугу. назовите номер манускрипта Нового Завета на арамейском языке, чтобы можно было сверить и убедиться, что Вы не лжёте.

читайте внимательно ещ раз:

потому что до потопа Бог ни с кем никогда не заключал ни одного Завета.

А все те, кто жили со времён Завета Бога с Ноем должны были соблюдать условия Завета. т.е. жившие до потопа были непокорны во многом по неведению. потому как где нет закона нет и преступления. читали такое?

Кумранские рукописи - это манускрипты с книгами Ветхого Завета и иудейскими апокрифами. Там нет текстов Нового Завета. так что опять на лицо "слышал звон".

-

Слетай в Израиль на раскопки и посмотри сам ))

-

-

НЕСУРАЗИЦУ НЕ УСТАЛ ПОСТИТЬ ЕЩЁ ? А Ной грешникам ВО ВРЕМЯ СТРОЕНИЯ КОВЧЕГА НА
ДЕСЯТКИ ЛЕТ БЫЛ НЕ УКАЗ ??? А ПРОПОВЕДИ НОЯ О ПОТОПЕ ГРЯДУЩЕМ БЫЛИ ОБРАЩЕНЫ
К ЖИВОТНЫМ ИЛИ ГРЕШНИКАМ ?

-

ЗАСЫПАЛСЯ ТЫ С ВОПРОСОМ ПО ПОЛНОЙ ))) ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ -- ПОЧЕМУ ПЕТР В ОТРЫВКЕ

УПОМИНАЕТ ТОЛЬКО ГРЕШНИКОВ ВРЕМЕН НОЯ ???

-

-

Да нет , искаженый слух у тебя наверное , а Кумранские летописи подтверждают Писание ,

а не плодят апокрифы как твое сирийское евангелие в котором нет даже Откровения и

послания апостолов евреев ))

-

оплатите перелёт и визу, слетаю.

читай IVANYCH, читай. читай до того момента, когда увидишь.

какие летописи? )))

можете мне перчислить какие книги НОвого Завета были обнаружены при Кумранских раскопках? и самое главное: ссылку, где они перечислены.

-

Тебе надо узнать -- ты и плати ))

-

-

ТЕБЕ УЖЕ СКАЗАНО БЫЛО -- НОЙ БЫЛ ЗАКОНОМ ДЛЯ ГРЕШНИКОВ И БОГ НИКОГДА БЕЗ

ПРОПОВЕДИ СПАСЕНИЯ НЕ УНИЧТОЖИТ ГРЕШНИКА . ТВОЙ ПОСТ АНТИХРИСТИАНСКИЙ .

-

ВИЖУ ОТВЕТА ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ИЗ ЗА СВОЕЙ УПРЯМОСТИ И УПОРНОСТИ )))))))))))))))))))))))

НАПИШУ В ДРУГОМ ПОСТЕ КАК ТЫ ЗАСЫПАЛСЯ ИЗ ЗА ЕЛЕМЕНТАРНОГО НЕЗНАНИЯ БИБЛИИ .

-

-

ОПЯТЬ ЗАДНЮ ВКЛЮЧАЕШЬ ? ТЕБЕ СКАЗАНО БЫЛО ЧТО ТАМ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПИСАНИЕ , а

в ТВОЕЙ СИРИЙСКОЙ БИБЛИИ НЕТ ОТКРОВЕНИЯ И ПОСЛАНИЯ АПОСТОЛОВ . ВОПРОСЫ ЕЩЁ
БУДУТ ?

-

посылаешь-то ты...

где это написано?

понятно, ответов у тебя нет. вот и занимаешься казуистикой.

Спорят именно те, кто сидит на "десятинах". Это понятная материальная заинтересованность именно лидеров, а не Бога. За это ищущие Бога отвращаются от церкви, и у них искажённое представление о Боге, который благословляет всё время пастора,его жену и аппарат, а вон те бабушки сеют, сеют, но жатвы нет. Люди это видят. А в первой церкви никто не нуждался. Никто. Даже вдовы.

Пока такую церковь не очень то хотят строить.А может где то есть такая?

-

В Библии .

-

-

Ты сомневаешься , ты и едь .

-

-

Ответ уже написал и он не в пользу сирийской Библии .

-

(удалено модератором, далее бан)

.....

В Библии такого нет.

а было бы, Вы сразу бы процитировали.

с удовольствием поеду, оплатите перелёт  и визу.

и я не сомневаюсь, я знаю и уверен в том, что говорю. а юлите тут Вы.

я вот могу Вам называть  кодировку различных найденых манускриптов на греческом языке. а Вы не можете назвать ни одного на арамейском. и знаете почему? потому что их нет. а знаете почему их нет? потому что апостолы писали на греческом языке свои послания. а почему я так ещё говорить? потому что есть исторические свидетельства людей живших аж во 2-ом веке.

а если Вы верите, что изначальные тексты Нового Завета были написаны на арамейском, а у Вас их нет, то не можете быть уверенны в правдивости того НОвого Завета, который читаете.

Ну вот, Вы срубили последний сук под собой. поскольку Новый Завет ПЕшитто - единственный арамейский текст Нового Завета.

вопрос: а с чего Вы решили, что православно-католический канон является самым верным?

полное посвящение. полное посвящение своего имущества превосходнее десятин. полное нахождение в покое превосходнее субботства. полное признание своей смерти для греха со Христом превосходнее соблюдения Закона.

Тимофей был старшим. это - факт. формулировки не имеют значения. сегодня вон модно стало называть себя не "старший пастор", а "апостол".

в первой Церкви, в Иерусалиме старшим был Иаков.

я желаю, чтобы люди знали все принципы Царства Божьего. в том числе и этот.

естественно. так же как и волнует, чтобы те кому проповедуется Евангелие приняли его. и на мой взгляд: это весьма странно говорить о каких-то библейских истинах безучастно.

т.е. апостолы останавливались у людей посвящённых.

это и не надо. но речь о том, что всё-таки кто-то сядет от Иисуса справа и слева, говорит о том, что понятие старшинства для Иисуса было допустимо.

конечно же я не буду говорить о том, что именно Петру ИИсус сказал: "паси овец Моих", в то время, когда других овец кроме остальных апостолов рядом не было.

Принцип 30, 60, 100 крат тоже "десятинщики" придумали?))))

я не волнуюсь. я забочусь.

хотя бы. важно, чтобы люди начали жить по принципам Царства Божьего, одним из которых и является закон сеяния и жатвы в материальной сфере.

Есть библейский принцип полагать пожертвования в "церковное ведёрко", или как написано в Писании "к ногам апостолов" а также "отдали то пресвитерам". есть правила поведения человека принадлежащего к Церкви. кто вне её, может поступать по своему усмотрению. Но Христос - глава Церкви.

Вы забыли двоеточие поставить. скажите, какое отношение Ваши вопросы имеют в церковному устроению?

на подобные вопросы отвечать не буду.

а процент имеет принципиальное значение?

моё, моё. моё дело, чтобы мой брат и сестра знали принципы заложенные в Царстве Божьем.

5. Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

6. При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

(Второе послание к Коринфянам 9:5,6)

давалось всеми или апостолами?

без сомнения. ведь слово "екклесия" так и переводится "собрание". разве поведение пресвитера, как-то умаляет статус собрания над которым он поставлен? почитайте послания ангелам семи церквей. "ты носишь имя, будто ты жив, но ты - мёртв"... но самое удивительное: Иисус ему ничего не сказал, что он больше не пресвитер или что их собрание больше не Церковь.

где это написано в Библии?))))

)))))) полетев в будущее?

Юноша жил в Израиле, среди народа Божьего. фактически, Церковь ветхозаветная.

Может наглядным примером и проповедником (как и написано) предупреждающим о гневе Божьем и грядущем Потопе..? Это-же гораздо логичней чем помешаться на Законе.. тем-более когда Писания ясно говорят, что до Синая у человечества не было никакого Закона.. да и Синайский Закон был дан Богом более 1000-лет уже после Потопа и без всякого Ноя..))

Ты лучше обрати внимание.. как сам сыпешься и засыпаешься буквально в каждом своем посте, из-за элементарного незнания Библии.. уже даже из Ноя умудрился слепить Закон.. Это же просто жесть!

Считаешь, все это есть в избытке только в твоем конфессионально-догматическом пособии "Велика борьба"..?

А признайся честно.. ты чисто Библию, самостоятельно без помощников, изучать не пытался?

100-пудово Ап.Петра..!

Ты вижу тоже не изучаешь самостоятельно Библию.. а потому и не читал о том, что Христос сказал о Петре, Петру лично и о Церкви - при всех остальных 11-(10)-ти.. Не спрашиваю уже о том, как называет его Ап. Павел при посещении им Иерусалима.. для непосредственного аудита Ап.Петром своего служения и откровений.. Печалька, если в общем.

Супер! Причём этот старший смирился и покаялся, что является фантастикой для современных начальничков.

_Изучай.. остальное тебе уже объяснил AlexeyW..

Гена.. церковь Христова, это-же не привычная тебе контора с уставом, ст.офицерами и генералами, гауптфахтой и все-такое.. В Церкви Христовой родимый.. все строится не на Уставе а на взаимной любви и почтении в Страхе Господнем.. Вижу ты и об этом не читал тоже..? Печалька.

про 10% разговор завели Вы. где написано, что принцип сеяния и жатвы не касается 10%?

моё.

"не ищу подаяния, а вашей пользы". так что - моё.

каждому нуждающемуся.

я читаю в Библии притчу Христа, где ОСТАВЛЕННЫЙ ИМ управляющий начал пить, напиваться, бить слуг и служанок.... статус самого Дома от этого никак не поменялся.

а где написано, что никто не собирал?

не надо требовать от меня того, чего сами в противоположность показать не можете.

мы имеем пример апостолького ответа:

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

(Деян.2:37,38)

30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

(Деян.16:30,31)

Вопрос вообще не в тему. причём тут церковное устройство оставленное апостолами?

Ну почему вас господа все зависает на деньгах..? Кто у вас их просит.. или ещё требует там отдать..? Успогойтесь родные.. оставте вы свои денежки себе.. а точнее отдайте их своему желудку.. отнесите в Мак-дональдз или владельцу гидропарка к примеру.. Радость вам со счастьем обеспечено.. А Господь если что.. и без ваших десятин с приношениями, Сам позаботиться о Своих служителях.. И это 100-пудово!

Удачи вам и больших денежных доходов!

Ты никак вижу не оставишь свой профессиональный стиль..

Нет родимый.. для меня церковь это - Тело Христово..! А строится она на Св.Писании (в первую очередь), христоцентричном учении и взаимоотношениях построенных на взаимной любви и почтении к друг-другу в Страхе Господнем.. Особенное почтение в Теле к тем, кто служит ее членам - молитвой и Словом Божьим..

Так именно.. меня учат Христос и Апостолы.. А тебя кто учит?

слова Христа сказаны до Его страданий. Вы хотите людей призывать ко спасению посредством Закона, как Христос призвал юношу?

есть ветхозаветная, а есть новозаветная. принципы поведения у них отличаются.

Потому что Христос разговаривал с юношей во времена действия Закона.