Вы если что либо пишете, то пишите хотя бы "по моему учению, или мнению" мне так будет проще вас понимать.Ладно пора спать.
Дорогой
Вы должны были это увидеть, когда Павел описывал в своем письме, где он говорит об Иудеях и язычниках.
Не Израиле и язычниках, а Иуде. Иуда это два колена Иакова и их отступивших и ушедших в рассеяние десяти колен, то есть дом Израиля То есть об Иудеях и язычниках, но потом будут уже иноплеменники, то есть не из дома Иакова, не из двенадцати колен.
Когда отдохнете, изучите этот вопрос и вы начнете понимать что апостолы писали в своих письмах объясняя Писание. Писание это не пустое место, а это основание веры апостолов и Христа. Оно должно быть и у Тела Христа, чтобы была таже вера что и в начале. Но многие из язычников перетянули одеяло на себя, как будто от них поизошел Христос и оязычили Благословенного, сделав Его подобным себе. Это уже было в народе Израиля, не нужно наступать на те же грабли. Но язычники не вняли этому и заересировались по полной, за что и будут наказаны, как преступники закона Божьего, извратившие понимание Писание и выдают уже своего христа, языческого, который по их мнению выступал против Слов Отца и противился закону Божьему и Богу.
Многие приняли ересированного христа, а не того Христа, о ком говорили апостолы, и Который был описан пророками в Писании.
С уважением ....
Давайте так, вы не будете в этой теме писать свои мысли (повторяю это ваши мысли, или вашего учения) которые не по теме, а будете писать по теме,дабы не разводить балаган, который был в теме о законах.
О иудеях и евреях-язычниках (по вашему) отвечу позже.
Дорогой
Хотелось чтобы изучали Писание, а не догадки и человеческие трактовки о нем, заблуждаясь человеческим разумом, противясь Богу. Здесь в теме много мыслей прослеживается, но основная это Иудеи,то есть евреи, а это два колена Израиля, к которым было направлено послание, ибо десять колен Иакова не назывались больше евреями, а язычниками. И по этому Иудеи, знающие закон Божий и понимали того, кто объяснял им Писание в своем письме.
С уважением ....
Это кто такой, главный иудей?
Если вы изучали Писания то где вы там такое прочитали что я выделил жирным шрифтом. Какие это именно два колена которым адресовывалось послание, можете назвать?
Дух Святой пришел к народам и теперь важно не наружнее, а внутреннее, потому что в Боге нет ни иудея, ни еллина, ни раба, ни свободного, ни мужеского, ни женского, а всё только в Иисусе Христе.
видимо вы не читали внимательно те строки, где сказано, что бывшая прежде заповедь удалена по причине бесполезности, ибо восстал другой Первосвященник , из рода царей, а не первосвященников.
Слово это бесквасная пища, а вы пытаетесь её заквасить. ну а Бог приведет вас за узду в заблуждение. Иер 23:13
а при чем здесь мужчина или женщина?
Здесь говорится про иудейство, как религию, и избранность Божию.
прикольно 
Сам Христос и был главным Иудеем, и если Он внутри, то человек становится иудеем. Внутри. Дхом Святым.
Дорогой
Конечно! Вы думаете, что Иисус посылал исследовать Писание не знал, что из Слова Божьего приходит вера?
Конечно знал ибо так Сам поступал. Иисус обличая фарисеев говорил, что нужно искать в законе Моисея, веру, милость и суд, а не что-то менее важное или второстепенное чем правильные вещи.
Иисус верил Моисею и цитировал его своим ученикам, объясняя законы Божьи простым и доступным языком, что дальше и делали ученики Христовы.
С уважением ....
И в этом , что все бывает в первый раз - то 100%. Согласна.
Я уже это сделала:
когда отвечала на вопрос автора темы(levko1) ранее
и
когда излагала свoе мнение на ваши посты.
ИМХО - нельзя , неправомерно производить <замену> слов в текстах, автором которух человек не является.
Можно только аналогии или какие-то другие паралели ислледовать , но конкретные слова на другие заменять - нельзя.
Именно такое - зачастую приводят к ошибочному , окончательному выводу. Хотя логическое построрение рассуждеий будет ОК.
ИМХО - С текстами книг Библи особенно такое делать нельзя.
Дорогой
27 .....И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
(Деян.8:27)
В Иерусалим для поклонение в Храме мог приехать только из колена дома Иуды, а не из языческих народов, падших в веках, которых Бог через Иисуса возрождает и приводит в Свой народ, который Он сотворил от Авраама!
Или вы думаете, что из язычников кто-то мог зайти в Храм?
С уважением ....
ваш довод : Покаяние без крещения не то, можно все приписать себе, а не благодати.! - ничего не опровергает и ничего не доказывает.
Потому что можно для некоторых людей и после покаяния с крещением как вы сказал- все приписывать себе, а не благодати. И делают это как они сами , так и те кто их окружают.
Сегодня именно таких, очень даже частенько слышим. И к ним , таким люди прямо в очередь выстраиваются.
И чего они люди, которые такие же как те у них ищут? Когда благодать та - всем и каждому дана, кто имеет спaсительную веру в исцеляющюю и очишающюю кровь Иисуса Христа , пролитую за всех, без исключения на Голгофе?
Нет , акт крещения это не мистическое действие какое-то.
И по моему глубокому убеждению, никогда внешне только исполнение всех обрядов таких как как покаяние, так и крещения - ничего по себе на значат.
Потому как и покаяние и крещение - это внутренние процессы.
Покаяние , искреннее раскаяния -( как у Давида, Корнилия , Стефана и др ) - вот такое покаяние обязательно будет сопровождаться и выражаться внешним актом , а именно - крещения, погружения в воду.
И весь смысл истинный этого внешнего действия - крещения - заключен в этих словах , сказанных апостолом
Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал 3:27)
А почему нет?
Конечно не в то Святое святых , куда входил первосвященник, да и то только в День Искупления.
Во внеший двор , например? Где те евреи устраивали базар-торговлю - обмен и т.д. . На которых Иисус разгневался, даже.
Вы можете привести какое-то доказательство из текстов книг Библии о таком запрете входить во внрешний двор конкретно язычникам?
Дорогой
Проблема многих читающих то что писали в своих письмах апостолы, объясняя Писание, заключается в том, что из язычников мало кто изучает само Писание!
Уверовавшие из язычников пытаются понять то, что Павел брал из Писания и объяснял Телу Христа и часто он делал это своими словами из книг закона и пророков!
Для него как и для Иисуса источником истины было Слово Божье, то есть Закон, псалмы и пророки. Но часто именно словом Божьим называют именно закон, данный Богом с неба Моисею, чистое, семь раз переплавленное.
И причина, почему языческие уверовавшие находятся в заблуждениях, проста. Это пренебрежением основания, то есть Писание, из которых Павел брал учения, что делал и Иисус, для Своих учеников.
.
Вы читая Писание должны были видеть, как разделился дом Иакова на два народа, на два дома:
На
1 Дом Израиля - десять колен дома Иакова
2 дом Иуды - два колена дома Иакова
Вот один из примеров как пророки показывали это в своих пророчествах:
10.......Дом Израиля и дом Иуды нарушили завет Мой, который Я заключил с отцами их.
(Иер.11:10)
И когда будете дальше изучать этот вопрос, что я посоветовал делать и levko1, то вы вырастете сразу на десять голов от каждого оппонента ибо этот вопрос это один из ключей понимания всего Писания, и того что дальше апостолы объясняли Телу Христа в своих письмах опираясь на Писание.
С уважением ....
И что вы конкретно понимаете под этим <все блага> - ? Блага какие?
Потому что приведенные вами пример наличие такого <блага> (пользуясь вашим словом ) <воскрешение мертвых> в наше время нет ни у кого. Если бы хотя бы у 4-5 даже, человек на планете нашей , где-то , в какой-то из стран живущих, был - то уже все бы знали их имена и даже фамилии.
А вот другие <блага >? Почему нет?
Перекрестившись ? крестись-некрестись.?
Вы опять очень отвлеченно , неконкретно излагаете ситуацию . Потому как непонятно, о ком? и каком <перекрещивании> вы имеете в виду?
Если вы желаете именно в вашей системе пониманий, т.е. заменяя слово <покаяния>, написанное в той главе 6 Послания Еврея автором на свое , другое слово , а именно <крещение> , то
только тогда можно понять логику ваших умозаключений.
Но принять ее , нельзя - чревато.
Потому что ваше умозаключение возможно только на основе неправомерной замене слова
< покяниe > на другое - <крещение> .
Нельзя заменять слова в текстах, автором которого вы не являетесь. Особенно в текстах Священого Писания.
Дорогой
Приведу пример почему:
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек .......притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
29 Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
(Деян.21:28,29)
В храм никто из язычников не должен был входить, кроме Иудеев, которые приходили в Иерусалим на поклонение три раза в году.
Евнух мог и в Ефиопии помолится Богу и не заморачиваться поездкой.
С уважением ....
Дорогой
Когда пришел Иисус, то на тот момент евреями остались из двенадцати колен только дом Иуды, а это два колена Израиля и пол колена Левия, которые служили в храме.
Все остальные колена Бог рассеял по всем народам. И по этому приход Иисуса был к дому Иуды, который оставалься более менее верным Богу, но в основном они жили преданиями, а не законом Божьим, то есть Писанием. Но Иисус говорил, что у него есть овцы другого стада, а это десять колен Израиля, которые должны были вернуться и присоеденится к колену Иуды, то есть к корню, к основе дерева. В 1948 году образовалась страна Израиль после длительного рассеяния не только дома Израиля, но уже и дома Иуды.
Два колена стали снова одним народом в своей стране и на своей земле.
Будет еще очень большой выход десяти колен Иакова из других народов, что говорили пророки, но пока еще этого нет.
С уважением ....
Разумеется - только потому что была Голгофа И Воскресение - мы все имеем ту Благодать .
Именно этот момент - ни у кого из форумчан не вызывает вопросов. В том числе и у автора Послания Евреям .
И потому что она (благодать) есть - поэтому те, кто принесет свое искреннее покаяние, раскаяние , как таковое получают прощение своих грехов.
Именно этот момент - ни у кого не вызывает вопросов.
Благодать - т.е. все зависящее от Бога - выполнено. Есть. Но как вы sharckships ранее сказали далее - Это работа двух сторон. Моя и Господа. До конца земных лет. Автор Послания Евреям в той 6-ой главе теми стихами 4: 8- уже рассматривал другое , а именно то, что
при каких условиях отпадшие могут/не могут покаятся , учитывая что та Благодать есть .
Поэтому именно этот момент , что от человека зависит - добровольное , искреннее раскаяние - об"ясняет теми 4-6 стихами автор Послания того, чтобы
чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
Вы верно подметили. 100% согласна.
Совершенно не нужно об этом Моисеевом, да опять о тех пунктах закона того , еще и в этой теме
начинать хождение по тому же "кругу" мнений, что уже было форумчанами изложено в тех многочисленных темах о законе: как закрытых уже, так и до сих пор существующих.
Да , разумеется от Христа .
Сумчатый, ну чего вы опять и опять всем (и вам в том числе) , понятные аксиомы -догмы хрисстианского вероисповедывания выспрашиваете у этого форумчанина?
Вы знаете правильный ответ, я знаю, другие то же , уверена - знают.
А Наставник - то он же в той теме о законе, Н-ое количество раз свои умозаключения озвучивал.
Зачем и в этой теме , то же самое повторять? Не стоит.
Благодарю за ответ.
Кто есть эллины?
После смерти Александра Македонского, некоторые города-государства попали под влияние Греции и были, таким образом, "еллинизированы". Следовательно, еллины не обязательно были этническими греками, какими мы их знаем сегодня. В Библии , раздела НЗ - еллины упоминаются дважды, и в их число входят те евреи, которые говорили по-гречески и жили по-гречески. Они не понимали иврит - Hebrew. И не говорили на этом языке. Их и называли еллинами.
Они не собирались с евреями - Hebrew-speaking Jews Иерусалима во времена Христа, но имели свои синагоги.
Как и евреи, говорящие на иврите, так и многие те евреи, которые не говорили на иврите, которых называли эллинами- становились христианами, хотя даже внутри церкви культурное разделение между евреями а грекоязычными евреями наличиствовало. О чем мы читаем в Книге Деяния - 6:1-7 .
И я , в отличии от вас Сумчатый, одним и тем форумчанам вопросы одни и те же , не по теме не задаю.
И вам только вопрос был задан, по вашим словам а вы так грубо и раздраженно реагируете.
Что такого в том безобидном вопросе?
да, в общем-то ладно. Не меняйте.
Я же вижу, что в моих действиях "криминала" нет. Иначе, - я не нарушил каких то правил исследования.
Или вы настаиваете, чтоб я такие метафоры понимал буквально (читать ниже):
Мне кажется вы изложили не свои мысли.
Еще
Рима, я понял, что крещение для вас - просто обряд. Фикция.
Поэтому вы и не улавливаете ход моей мысли. - Заметьте, я не сказал: не соглашаетесь со мной. Я сказал: не понимаете.
Деян 19:3 ...Он сказал им: во что же вы крестились?..
Деян 19:5 ...Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,..
Рим 6:3 ...крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились(?!)..
***********
Скажем: когда человек обновляется по вашему, или учению ваших учителей?
По моему, он обновляется в крещении. Не в покаянии.
Мы разве говорим про наше время?
Думайте еще.
Было время, когда я думал, что это предложение:
Так 2 колена или 12 колен?
Дорогой
Только дом Иуды, два колена Иакова встретили Христа, когда Он пришел, если можно так выразится.
Десять колен, то есть дом Израиля или Ефрем за 700 лет до Иисуса был уведен в плен в другие народы и до пришествия Христа он не возвращался. Они оязычились и потеряли свои корни, стали дикими, дикой маслиной. Но во времена Иисуса, а это прошло уже больше 600 лет, то еще многие знали откуда они:
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Иоан.4:11,12)
Женщина была из дома Израиля, из десяти колен Иакова, и они, дом Израиля и дом Иуды были во вражде друг с другом и часто между собой не сообщались:
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)
С уважением ....
Да и я , вам Сумчатый , не заблуждайтесь, советы никакие не намеревалась даже излагать.
Поскольку вопрос - - это не совет. Это всего навсего - вопрос.
И то мое утверждение - <не стоит> - тем более. На совет совсем не тянет. Lol.
Это вы уже сам себе придумали, возомнили чего-то.
Ну уж конечно - если конкретно указаны кто эти мужи - то конечно не еллины, а такие, как о них черным по белому написано - Израильские.
Наставник мне такой же друг как и вы Сумчатый, и как все остальные форумчане.
И на этот счет, так же , не стоит ничего лишнего себе воображать и придумывать. Lol.
А ник Наставник придерживается одной из версии , что те потеряные 10 колен Израиля смешавшись с другими и есть те, которые назывались еллины, основывается на факте историческом.
Так как согласно информации из Encyclopaedia Britannica -
В 930 году до нашей эры 10 колен образовали независимое Царство Израиль на севере, а два других колена , Иуда и Вениамин, основали Иудейское королевство на юге. После завоевания северного королевства ассирийцами в 721 году до нашей эры 10 колен постепенно ассимилировались c другими народами и, таким образом, исчезли из истории. Тем не менее, сохранялась вера, что однажды Десять Потерянных Племен будут найдены. ..Потомки колен Иуды и Вениамина выжили как евреи, не ассимилировались, потому что им было разрешено вернуться на родину после вавилонского изгнания в 586 году до нашей эры.
https://www.britannica.com/topic/Ten-Lost-Tribes-of-Israel
Эта информация до сей поры еще никем не опровергнута. Этот факт общеизвестен и причем давно .
Что это за два колена такие из дома Иудина?