Мне жаль, что у вас негативный опыт.
Но если вы упоминули Писание - хочу напомнить вам о супругах-служителях - Акилла и Прискилла. Павел называл их равными между апостолами...
На самом деле я нисколько не преувеличивал говоря о совместном служении.
Например мы занимаемся с молодежью. Я думаю вам не нужно объяснять, что есть вопросы которые лучше разбирать отдельно с девушками и с юношами?
То же самое во время служения душепопечения - есть ситуации, в которых нужен служитель-женщина.
Кроме того она сильнее молитвенница, что дополняет недостаток с моей стороны, в служении.
Так же мы вместе двигаемся в прославлении.
Практически все аспекты, тех служений, которые Бог позволяет нести, мы делаем вместе.
Вы считаете это неправильно? Я считаю, что это идеально.
Ну о примере для своих детей я не буду даже упоминать...
-
Попробуй общаться с Богом напрямую без посредников пастеров - проси у Господа сотворить какое -нибудь чудо, и когда оно совершится и не один раз, ты поймёшь, что никакая падшая церковь тебе не нужна, а только Господь Бог, который всегда с тобой ..............
Перед самым новым годом Господь предупредил, что наступающий год будет годом перемен и возрастания для Церкви. Мы рассуждали об этом и понимали, что возрастанию всегда сопутствуют боль, проблемы и конфликты, так как процесс изменений он всегда болезненный. Короче теорию мы поняли =)
А через пару дней, ровно в новый год, мы поссорились с близкими нам людьми, служителями, на ровном месте... Конфликт был такой, что казалось все - это надолго.
Но мы встретились на следующий день, помолились, вспомнили о том о чем разговаривали накануне. Увидели что причина конфликта пустая и надуманная. И примирились. Возросли и мы и они, еще немножечко =)
.
По поводу духовной брани.
В начале марта сатана атаковал разум близкого нам человека, пожилого служителя. В общей сложности около 3 недель было противостояние. Сатана внушал человеку, что все его служение было бессмысленым, что все пророчества и видения в его жизни - это результат шизофрении и прочую ложь. Были различные проявления, но все это разрушалось Именем Иисуса.
В итоге пришла ПОБЕДА.
Но параллельно с этим духовной атаке подверглись другие люди, которые кстати регулярно "ходят в церковь"... наши дети первый раз увидели как выглядят одержимые люди. Эти люди нам тоже не посторонние и к сожалению пока, что один человек не хочет освобождения (дух контроля такой привлекательно "сильный"), а другой человек просто не верит в духовный мир и его реальность (хотя "в церковь ходит" прилежно)
А несколько недель назад мне позвонил один служитель и сказал, что Бог предупредил его, что сейчас будет много духовных атак на Его служителей и особо на близких им людей. И он попросил заключить молитвенный завет, чтобы молиться друг о друге по этому поводу. Я ответил, что согласен и что уже несколько недель как столкнулся именно с этим.
именно так.
Хотя у нас на данный момент чаще дары проявляются при незапланированных встречах и в повседневной жизни =)
Ну не всегда такой порядок.
У меня младший, покаялся, потом молился о дарах сам и получил дар иных языков, а уже потом принял крещение.
Кстати накануне крещения утром внезапно пришли сомнения. Думаю, что я не прободрствовал...
И вот я решил, что ему рано еще. Думаю - проснется и скажу ему, чтобы подождал годик.
Пока ждал открыл Библию... А открылась она на истории с Корнилием, а конкретно на этом стихе:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:47)
Я покаялся за свои сомнения и перед Богом и перед сыном.
В детстве и подростком я был у баптистов.
Затем принял крещение и в молодежи был в "свободной евангельской церкви".
После переезда в Финляндию был у пятидесятников.
А позже начали русскоязычную общину с околохаризматическим уклоном, откуда потом и пришли к "домашней церкви".
Я не принадлежу ни к какой деноменации.
А дети Божьи есть среди разных собраний и конфессий.
Мы общаемся и служим в совершенно разных собраниях, как в традиционных, так и в домашних.
Спасибо за ответ. Вашим рассказам вы еще раз подтвердили, что то,
чтобы быть живым, иметь связь с Главой и находиться в служении в Теле, это
совсем не обязательно зависит от того, в каком обществе вы находитесь.
Все зависит от выбора самого человека, каким ему быть...
Вот вы же не были в апатии, ничего не делая, никуда не ходя, и ни в чем
не принимая участия, как автор темы или другие форумчане?
Вы, по вашим утверждениям были далеко от состояния апатии. Верно?
Вам просто не нравилось то, что вы назвали " постройка пирамиды." в том обществе-церкви где вы были.
И вы ни мало не сумятивши, веря , что именно Бог вам повелел "встали и пошли за Ним."
И стали наслаждаться только общением своего узкого семейного круга все 7 дней в неделю.
То есть, это и есть в вашем понимании "Его Церковь ЖИВЕТ и то, что Он для Нее предназначил - это идеально."
Но видите ли Бродяга, даже читая просто сообщения здесь на форуме , понимаешь, что вы и ваши умозаключения не
могут так счастливо сложится в условия или ситуациях очень многих других люде, где нет такого счастливих отношений
между супругами, где он о она не из семей в 2ом или 3-ем поколении как вы верующих, где женщина одна пытается как-то все-таки
воспитывать детей и быть светом для своего мужа и т.д. и т,п....
Так не думаете ли вы, что все-таки Бог допускает и более чем правомерно существование и других типов церквей, также?
И на каких - то этапов именно эти церкви и являются те общества, где многие люди, в том числе и вы с вашей супругой находят/находили , выражаясь вашими словами " связь с Главой и участвует в жизни и созидании Тела.", т.е. становятся как вы выразились "живыми камнями".
А если этого не происходит, то наверное и имеем то, что имеет автор темы: апатию.
Или как другие : безразличие, недовольство, раздражение, разочарование....
Cкажу вам прямо, лично меня такой опыт, даже и не коснулся.
Об этом пестрит и притом уже какой год весь Интернет, вклучая ФБ, Одноклассники, Ю-Тюб, и
вот этот форум, также. Сколько тем по даннаому вопросу уже здесь обсуждалось,
сколько живых свидетелей и какие рассказы они здесь вещали.... так что не надо
делать"удивленные глаза", не стоит, совсем не моя выдумка.
А то, что вы подробно описываете далее, то зачем же опять задавать такие вопросы,
да в таком ключе?
Какие мои слова вам дали повод такое озвучивать, что я могу считать
такую организацию работы с молодежью неправильной?
Речь то совсем не об этом была. Зачем вы так?
Все на своих местах. Есть и такое, но к сожалению имеем вокруг и другое.
У меня были разные периоды, так что вы меня весьма неверно поняли... и не только в этом случае.
Наша поместная община состоит не только из моей жены и детей.
Кроме того служение зачастую затрагивает куда большее количество людей, которые не принадлежат к конкретно нашей общине.
Помимо этого у нас весьма оживленное общение с христианами, большая часть из которых являются служителями.
Ну и хватает общения с различными собраниями, как традиционными, так и домашними.
Иногда это служения прославления, иногда Господь дает Слово.
Например завтра мы едем на большую евангелизацию.
Кстати организовывает ее служитель у которого так же домашняя церковь. А приглашенные служителя из разных собраний, например евангельские христиане и пятидесятники. Конкретно мы едем с прославлением, может быть будет Слово, но пока не планирую.
Так что только благодаря тому, что мои жена и дети так же в служении - я могу с ними общаться 7 дней в неделю. В противном случае наверное редко бы виделись =)
Если вы думаете, что все в нашей общине такие же как наша семья - то вы ошибаетесь. Но несмотря не на что я вижу, как Бог чудесно и реально действует и в их жизни.
Кроме того иногда приходится служить совершенно разным людям, с разными проблемами - и я вижу как Бог силен изменить ВСЕ.
Не делайте Бога "бессильным" и зависящим от обстоятельств...
А как это вы поняли?
Что, этот человек уже говорил/чувствовал/провозглашал обратное тому что озвучивал прежде?
Теперь он вам поведал, что его служение было все-таки осмысленно, а его пророчества и видения это все-таки не были симптомами его заболевания шизофрении?
А где гарантии что через определенное время в его разуме, опять возникнет такое ?
Или уже все, по-вашему мнению, не произойдет...??
А может он и в самом деле страдает от приступов этого коварного заболевания?
Но ведь это ваши же слова:
Как по-другому можно , да еще неверно истолковать их?
Вы находились в апатии как , автор темы?
Но ведь вы же сами говорили, что сначала у вас было общество из вашей семьи и "С нами ушел мой брат с семьей."
Это только потом, образовалось то, что вы сейчас рассказываете.
Вы знаете о таком понятии как духовное различение?
Этот служитель в свое время стоял у истоков не одной общины.
И пророческое служение, которое он нес было реальным и подтвержденным многими служителями.
Но пришла старость и в какой-то момент сатана нашел лазейку и атаковал.
В данный момент пришла свобода и победа.
Уж извините, подробности я не буду писать.
.
По поводу шизофрении - подавляющее большинство случаев постановки этого диагноза это бесовские проявления. Мы сталкивались и с одержимостью и с духовными проявлениями различного характера. Поэтому я знаю на опыте силу Имени Иисуса и силу молитвы. А так же знаю реальность духовного мира.
К сожалению сегодня многие христиане не верят в то, что бесы настолько реальны... Поэтому и терпят урон в различных сферах.
Ну что вы ув.Бродяга, как вам даже в голову могло прийти такое,
чтобы кто-то из людей , да смог делать "Бога "бессильным" и зависящим от обстоятельств..."?
Именно то, что Бог силен делать всякое чудо как с душой так и телом любого человека,
назависимо ни от каких обстоятельств, обществ, окружений, разного типа церквей, конфессий и деноменаций я и пытаюсь вам и всем читающим довести до сведения.
Именно в этом и весь смысл моих комментарий. Но выбор всегда делает человек сам за себя лично.
Я знаю, именно поэтому я и поинтересовалась, как вы и в каких пределах вам было открыто о Победе!
И конечно, извините тоже, но подробностей вообще никаких не надо, об этом даже и речи быть не может.
Если вы прочитаете мои первые сообщения в этой теме - увидете и другое свидетельство.
Кроме того формат форума не позволяет мне подробно перечислять все то, что происходило в моей жизни и в служении в хронологическом порядке.
Я делюсь тем, в чем живу.
Рассказываю о том, к чему привел Господь.
И хочу ободрить тех, кто ищет - Церковь описанная в Писании это реальность.
Но ведь это именно вы пытаетесь объяснить действие Божье в моей жизни, тем, что у меня и семья счастливая и верущием мы не в первом поколении и прочее-прочее...
Я же видел как Бог поднимал людей и изменял их жизнь независимо от всех этих условий.
Пока же я вижу смысл ваших комментариев в том, чтобы к чему-нибудь зацепиться. И знаете я пожалуй понимаю причину этого =)
Да, понимаю, обычно приходит вдруг желание помолиться, и вот тогда и происходят чудеса. Я сейчас утверждаюсь в том, что Иисус взял все мои немощи и болезни на Себя. Прямо воюю в духовном мире этими словами. Что удивительно, но стало меньше таблеток.
Мне то же самое Он сказал. Так же один служитель сказал, что будут какие-то перемены. И началась атака. У служителя вдруг выявляется авария, которую он и не заметил. Бывает и такое, пробка, машины по кочкам терлись друг об друга. И теперь его вызывают в суд, где он может лишиться прав на год. Он оплачивает ущерб, извиняется, что не заметил, но повернуть вспядь дело уже нельзя,и вот здесь он поколебался. И переживал сильно, чуть не дал взятку, но мы молились вместе, и верим, что на суде всё будет только по Божьей воле. А он сейчас так уничижен, так переживает, что я молюсь, чтобы Бог его вдохновил.
Замечательное свидетельство, аллилуйя!
Тоже сейчас приходим к такому выводу. Зачем нам деноминации? Это помеха, а не помощь.
Это я пожалуй могу рассказать =)
Мы читали Слово и молились с этим пожилым служителем у нас дома.
Моя жена была в это время на работе.
Потом я взял гитару и мы стали петь старые песни прославления. Сначала только я, но когда запел "все совершил Он, нам дал победу" - то служитель тоже присоединился. Потом была песня "наш Господь победу совершил", а потом "Иисус - Победитель".
На последней песни пришло осязаемое Божье присутствие - этот человек встал и стал не петь, а провозглашать "Иисус ПОБЕДИТЕЛЬ". Пришла радость и ощущение свободы.
В этот момент зазвонил телефон - звонила моя жена с работы. Надо сказать, что она это делает весьма редко, если только что-то важное.
Я поднял трубку и первое, что она сказала это было "ПОБЕДА!"
Это ощущение победы и свободы пришло к ней на работе настолько реально, что она побежала звонить мне.
Я ответил ей: "а ты знаешь что у нас здесь происходит?"
После этого этот человек начал спокойно спать, ушел тот страх, который давил... то есть были не только абстрактные ощущения...
В свое время Христос неспроста много говорил притчами - так получается нагляднее.
И вот когда-то Бог показал следующую картину по отношению к Церкви:
.
Господь, как Главный Конструктор и Инженер, оставил Чертеж того, что надо построить, чтобы ЛЕТАТЬ.
А люди начали строить... лодки.
И все это происходит на плоскогорье, а не на воде.
И вот понастроили шикарные яхты, уютные шлюпки, огромные пароходы и прочее "водоплавующее".
Сидят там, поднимают/опускают паруса, машут веслами, подкидывают угля в топку... а толку нет - ну не взлетает!
И вот кто-то вдруг начинает разбирать Чертеж и План. Он шокирован - "ребята, так ведь оказывается паруса не нужны! И весел нет на Чертеже! Да и трубы пароходные некуда приткнуть! Нужны крылья и совершенно другой материал и форма!"
А ему говорят: "успокойся! И мы и отцы наши вот так строили! Не нравится тебе огромный круизный лайнер - вон выбери поменьше вариант. Не хочешь комфортную яхту - построй скромную лодочку. Ну и греби как все..."
А человек не успокаивается: "да как не греби - НЕ ЛЕТИТ ЖЕ!"
...
Вот и есть выбор - делать "лодки" как у большинства или заглянуть в Чертеж и руководствоваться оставленным Планом.
Хотите ЛЕТЕТЬ - стройте как запланированно Конструктором, а не "как все привыкли"
Пока строятся "лодки", независимо от величины и количества весел/парусов - летать они не будут...
Заверяю вас, ув.Бродяга, что ваши предположения абсолютно ошибочны, нет ничего личного ни к вам, ни к вашему семейству, ни к вашему церковному обществу.
И пытаться объяснять действия Божия наличием счастливой семьи или родственниками верующих в н-ом поколении с моей точки зрения, очень наивно. Такого я не делала и не делаю.
Жаль , что вы не читаете внимательно мои комментарии, не берете во внимание мои вопросы серьезно, без личностной основы, поэтому вы и не видите смысла их, моих вопросов и умозаключений.
И тем более причин , как вы выразились "зацепиться" у меня ни к вам, ни к кому - либо другому, абсолютно отсутствуют.
Есть только интерес к мнениям других, их воззрениям и пониманиям, только этим и были вызваны мои комментарии в этой теме.
Сожалею, что вы это так и не поняли, но ничего, со временем вы в этом убедитесь!.
В таком случае приношу свои извинения.
Может быть проблема в стилистике ваших сообщений, так как на мой взгляд не только я их так воспринял...
Да что вы ув.Бродяга, у меня нет никаких обид, ничего личного ни вообще, ни в частности...
Приятно было пообщаться с вами, и в этой теме , как и в предыдущих так надеюсь и в будущих тоже.
Может и так, но ведь общеизвестно и неоспоримо, что понимание смысла читаемых текстов еще и даже более всего, зависит не столько от стилистики данного текста вообще, а от уровня внимательности читающего, в частности.
Мда... Оглядываясь на свою хритианскую жизнь, мне показать нечего.... Сплошная ....опа
прошу пардону, я не осилил две страницы ваших дискусий.... мог что-то упустить...
Я долго искал, как обозначить то состояние,в котором я нахожусь. Пришел, что мое состояние наиболее точно можно описать как апатия .
Конечно, не не 100%, как там описано, но чень близко....
7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.
(Рим.16:7)
Ну да.... очернять пуму... Пума коричневая.. Смешно.
приветствую, Бродяга ! )
у меня к Вам вопрос, если можно, простой,может два или три. я понимаю что вам не понравилось то что в вашей бывшей церкви началась постройка пирамиды и Бог вам сказал: сейчас выходи! хотя я не верю что Бог сказал так, знаете почему? -потому что Бог созидает Церковь, а не разделяет!
для миссии можно уехать,но не покинуть и порвать все отношения! разве Богу за остальных Его детей уже стало безразлично? ну не престол же сатаны там сотворился ??!
а Вы не боитесь что когда нибудь ваше собрание разрастется (ведь это цель Господа чтобы Царство Его распространялось) и случится точно такая же пирамида: пастор, замы, младенцы, и все другие служения которые не могут быть поставлены на самотек а не только одно прославление?
я верю что Бог дал нам духовную семью чтобы мы подчинялись друг другу в любви и вере и служили каждый тем даром который Он нам дает - это дары Святого Духа!
если чел жаждет свободного плаванья то разве это не настораживает? можно ли себе предствавить такую церковь где каждый хоче быть сам себе пан и ни за что не отвечать? разве волки не отделяют/отбивают себе отдельно от стада жертву а потом съедают ее ?
и еще, как я могу войти в группу домашнего собрания если там такое может оказаться что врагу не пожелаешь, разве мало случаев когда сектанты измывались над доверчивыми людьми?
я видела что в любой даже домашней группе есть лидер или старший и он доминирует собранием.
и это не то же самое что двое-трое во имя Мое...за тех Церковь знает все !
Мое покаянние было несколько интересным. Я никогда не искал Бога. Не был против него, но и не искал. Но когда Он пришел ко мне (вот так, просто, взял и пришел), я не смог остаться равнодушным, и пошел за Ним. Именно от этого все мои проблемы в церкви, что без "посредников". Потому что не все глотал, что сливали, а вникал, думал, анализировал. И да, были откровения именно от Него (которые, как ни странно, в целом не шли в разрез движению в церкви, в некоторых моментах даже опережали время, т.е. Бог открывал то, что в церковь приходило лишь спустя некоторое время). Ну не любят в церви тех, кто "имеет свое мнение", в чести те, кто не перечит и безропотно все исполняет, какую бы чушт не втирали.
Как-то пастору все уши прожужжал, что в церкви нужна общецерковная молитва (представьте, ее не было!), причем не просто молитва, а молитва ходатаев, с водительством от Духа Святого. Годами ему мозги пргрызал. Тот все думал. Потом таки "организовал" он молитву, лишь после того, как после общения пасторами узнал, что у всех есть молитва, а унего нет, и он не знал, что им говорить. причем "организовал" так, что молтива проходила в день репетиции прославления, и отнял для этого время у прославления, сократив репетицию вдвое. Я был категорически против, как и лидер прославления (я тогда был звукооператром). Но кто ему указ....
в таком случае создай свою совершенную Церковь по типу Филадельфийской - без пятна и упрёка, что называется церковь "Братолюбия" ..................
Если Господь повелит, то придется создавать .