"Хождение за Христом", ограниченное физическим движением, привело Иуду к самоубийству

Да перестаньте, ваша жизнь только ваша. Вы действительно думаете, что это нужно мне?)))

Так думать не нужно как изменить других, нужно думать как самой не остаться в осуждении. Вы отвечать перед Ним будете за себя, а не за поступки 'того парня"..Неужели вы думаете, что вы одна сталкиваетесь и замечаете церковный маразм некоторых служителей?право даже удивило))) Но, я прекрасно понимаю, что чужие грехи это не моя ответственность, мне ежедневно есть чем заняться для Него, поверьте, чем полоскать чужое "грязное белье".

Понимаю.
Но вы всё-таки видимо собираетесь и идете, скорее - едете на машине в поместную церковь.   Поэтому вы знаете нужды людей, и помогаете.
Я тоже помогала и помогаю, когда вижу нужду.  О чём распостранятся не буду.

Я не за отделение себя совсем от других верующих, потому что "все они такие", и сидеть себе одному дома.
Бог создал Церковь, и Библия поощряет собираться вместе для поддержки друг друга.  Даже пишется чтобы не оставлять собраний наших.   Люди не созданы чтобы жить и бороться в одиночку.  Ну а если человек выбирает такой путь, то просто потому что устал от предательств, обмана, двуличия, улыбок в лицо, а обсуждений за спиной...
Но всем нам нужны вот эти собрания настоящих христиан!

Просто в наше время всё как-то перевернуто с ног на голову.  Пойди разберись...

Поэтому, традиционное бездумное "хождение в церковь" - путь к смерти.

"Много путей, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти

Я вот даже сомневаюсь, та ли вы Beauty с которой я когда-то общалась ?
Та Бьюти не настолько вот так всех учила и раздавала советы.  Скорее всего делилась информацией. 

Я уже очень отвыкла от такого вот общения.  Давно живу в Америке.
В городке, где я живу, русских почти нету.  Встретила одну случайно, очень обрадовалась, услышав русскую речь.  Она что-то говорила сыну.
После пару встреч пошло - вот тебе надо...  то одно, то другое...
Ну я терпеливо слушала, думала что это просто разовое..

У неё один сын, а у меня семья побольше.  Как человек может вот так уверенно говорить другому: тебе надо ?
Как американцы говорят - Ты в моих туфлях не бывал.

Согласна. И сама бывает впадают в это, осуждение..Это мерзкое состояние, потому, поднимая руки к небу. говорю, прости меня Отец, и сердце чистое сотвори..Я не хочу сплетни часть, не хочу судить, хочу чтоб доброе исходило от меня.. Знаю, не совершенна, и язык наш не удержимое зло, но, так искренне хочу, чтоб Он мог меня использовать, хочу любить и помогать..Может в этом и кроется секрет победы над депрессией?)))

Оставляющий веру, оставляет и СОБРАНИЕ, независимо от своего физического присутствия на нем.

Потому что речь тексте не о физическом собрании!!! (эписинагоге)

А вот оставляющий физически поместное собрание может и не осталять веру, а следовавтельно и СОБРАНИЕ (эписинагоге), о котором идет речь а послании.

конечно не бывал))) так у всех туфли свои же))) и поинт мой не научить вас, а сказать что смотреть на себя нужно. По поводу же "та бьюти, не та", знаете, я него могу судить или не судить  вас, не нужно оно мне, да и не интересно вообще, я могу только сказать как Бог работает в моей жизни.

Раз Бьюьти сказала - так и сделаю!  Бюти плохого не посоветует.
Сейчас же пойду к зеркалу  :-)

(Шучу :-)  )

А апостол считал по-другому: "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"

вообще это не Бьюти сказала. а апостол Павел Тимофею

4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих

но, если это вызывает у вас ухмылки и шутки, мне даже жаль..думаю, на этом можно закончить диалог.

Ну не совсем так, на мой взгляд.
Почему же написано:  когда вы сходитесь...  И дальше идет перечисление даров, или просто чем каждый может послужить благословением другим.
Всё же насколько интересно, как сам Христос "собирался" cо своими учениками !
Похоже что у них не было ни здания, ни определенного места.  Они действовали как группа товарищей, у которых были опрелеленные цели.  Но это в общем-то не совсем повторимо.  Христос всё же был Бог.  Опасно вот так следовать за человеком.

Если бы это было в наше вермя. 
Наверное они бы просто созвонились и встретились где-то.  И так каждый раз.
Иисус бы наверное сказал : Я сегодня приглашен на пир к фарисею.  Приходите  :-)
А в другой день я буду у моих лучших друзей - Марты, Марии и Лазаря.  :-)
А день, в который он пошел к Иоану креститься, и голубь появился над ним, и голос Бога с небес...

Он действительно был скандальной личностью своего времени !  Как-то жил не как все.

А в наше время оказался бы не понят, как и тогда, я уверенна в этом.

Ну, а почему нельзя просто придти в гости к друзьям, которые нуждаются в компании или чьей-то помощи? Посидеть, поговорить с ними. Сходить им в магазин. Помочь убраться. Или посидеть с детками, чтоб отдохнули или куда-то сбегали. А потом поговорить о Боге. Помолиться. Поделиться откровением.

Разве это не будет так сказать "схождением", чтобы явить Его и поговорить о Нем?

Вы здорово описали!
Надеюсь это и будет церковь будущего. 
Люди устанут от этого организованого собирания в огромных и дорогих зданиях, на содержание которых всё время нужны деньги.  А кто больше дал, к тому и отношение другое, и ценится больше, и преступления таких покрываются и прячутся...
Вот после распада Советского Союза, когда много американских миссионеров приехало и начали создавать церкви по западной модели, сколько просьб из бывшего Союза начали поступать  о деньгах для построения церкви !
Я тогда ещё была в русской церкви.. Так со временем пастора перестали собирать деньги для таких "нужд ".  Решили что это не такая уж необходимость.  А если для операций, для бедных семей, когда слышат о трагедии в семье - не перестали помогать.

воистину, Василиса, мы с вами в разных Америках видимо живём. Описанное Жанной и есть наша повседневная жизнь, а не мечта. Это сделать элементарно, нужно просто начать самой помогать и заботится о других, не на словах, а на деле.

Если  вы заметили, я вообще стараюсь не упоминать где я живу, а общаюсь просто с людьми, вне зависимости где,  и в каких условиях они живут. 
И у меня нету цели сравнивать в каких Америках мы с вами живем.   Также как здесь никто не сравнивает в каких Россиях кто живет, или Украинах.
Америка разная.  Здесь есть и бездомные, причем много.  Надеюсь, это не значит для вас что они живут в другой Америке чем вы.

Василиса. Я понимаю вас. Но хочу предупредить. Будьте осторожны,  что вы говорите и как говорите детям о церкви. Идеальной церкви нет, потому что нет идеальных людей. Мои родственники очень обиделась на свою поместную церковь и служителей. И вощмущались и обсуждали эти проблемы при детях. Им было 13-15. Сейчас их сыновья в зависимости,  уголрвники и с суицидальными наклонениями. Я не хочу описывать этот кошмар и страх в котором они живут. Но прошу молитесь и просите у Бога мудрости , как правильно это детям объяснить

И никто из мужей и отцов не вступился? Нанять нужно было кого нибудь, чтобы побили за углом, или заявление в полицию написать.

Царство Божье училием берется.

Да просто это слово не было хорошим зерном, а было обыкновенным философским трактатом. Поэтому и не проросло. В чем там каяться? Там не каяться нужно за уже покаянное, а силы у Бога просить, чтобы противостать грехам. А люди каются, каются и дальше ни гу-гу.

Согласна, речь идет именно о духовной жизни, во всех ее проявлениях.
Исходя из ваших же рассказов  здесь на форуме, я поняла, что вы уже
имели то, что определяете как жизнь, а именно:"когда каждый орган Тела имеет связь с Главой и участвует в жизни и созидании Тела."?
Вы и ваша супруга, понимая такое покинули ту общину - организацию с пирамидальной властью...именно поэтому?

Или
вы не имели такое вот "живое состояние"?  И только тогда , когда вы покинули то общество-церковь, вы и ваша супруга получили: и связь с Главой и участие в жизни и созидании Тела?  Или все-таки эта связь была уже в наличии до того как?

Вот читая рассказы других форумчан, видишь совсем другую картину, чем вашу. Автор темы испытывает самую что ни на есть конкретную апатию, о чем честно и откровенно и делится.  Другой участник ,  также не видит даже и возможности таковой вообще... и все они тоже как и вы покинули
такие организации-церкви, но вот что имеют взамен?

Вы одно, другие совсем иное....по их же свидетельствам....
В чем же все-таки дело?

к сожалению вы опять, снова и снова не поняли о чем я говорила. Мой поинт был не об Америке, а в том, что мы живём с вами рядом, а видим мир,  окружающий нас,  церковь, людей, диаметрально противоположно.

Вы помоему загнули. Крестил Иоанн крещением в покаяние в Израиле, но церковью они не стали. А стали только после сошествия Духа.

Очень было бы интересно узнать, но конечно же на ваше усмотрение. Просто у меня дома часто духовная брань происходит и хотелось бы сравнить, чтобы понять в вере ли я.

Это хорошо, что вы думаете. Меньше нагрешите.

У вас нервный смешок, или вы веселитесь?

Т.е. просто закрыть глаза и ходить с закрытыми глазами мимо этого де--ма?

Странная женщина, сама постоянно ухмылялась при разговоре с Василисой, а в результате Василиса осталась в этом виновной.

Да, расплачиваются за всю ложь и лесь дети. Своими жизнями.

Риммочка, как же вы не заметили-то главного? Те, кто покинув церковь живут в осуждении и не служат никому из окружающих теми дарами, которые даровал им Господь - имеют одно состояние духа.

А по Бродяге видно, что он - совсем другого духа! Он - живой! Он служит людям, общается с другими верующими, изучает Слово Божье и являет Иисуса на всяком месте, где бывает. Хоть и не посещает воскресных собраний по обычной "традиции". "Потому что, отцы и деды так делали". Он - живет Богом!

И даже сквозь его посты всегда видно состояние его духа.........

Или, может, просто, кому-то надо какие-то другие подтверждения? 

Но почему же вы так считаете?
Ведь согласно Писания Глава Церкви - Христос, а  в семье , согласно того же Писания - муж есть глава семьи.
И даже  то, что вы называете "канон богослужения" и то, четко и ясно
озвучен все в том же Новом Завете.

Зачем выдавать старое за какое-то  новое?  Все на своих местах должно быть априори.

Жанна, спасибо за разъяснение, но пожалуйста, прочитайте еще раз диалог наш с Бродягой.
Именно то, что вы поняли,  и причем одинаково со мной, и является основой моих вопросов лично к Бродяге:
его выводом о наличии связи с Главой и зависимости от нахождения в в том или
ином церковном сообществе.

с удивлением обнаружила что вы мне еще что-то пишете, стараетесь. Друг мой ( или подруга), не тратьте свое драгоценное время на это. я не читаю ники-клоны, просто скрою их)))

Спасибо за разъяснение.
Очень типичное и повсеместное явление на сегодняший день.

Dаже и ваше общество "простых, домаших церквей" не миновало.

Ведь подавляющеe  большинство всякого ранга служителей именно так и объясняют такое вот глубокое и весьма, участие своих жен во все без исключения дела их сообществ. Хотя опять же, читая то же Писания, видим совсем другое в том кто и как должен служить в обществе вообще и в церкви, в частности.

Даже не сомневаюсь в их искренном понимании/заблуждении способностей своих жен"соработников", в их глаза,

но вот со стороны
зачастую, с нейтрального и беспристрастного взгляда, вырисовывается совсем иная картина, увы.

И опять весь вопрос упирается совсем не в то, какие это общества?

А какое твое сердце? Как ты лично оцениваешь себя? Не правда ли?

Согласно прямым словам Христа - Бог это Отец, а мы все братья.

Когда-то, лет 10 назад, мой старший спросил меня: "кто в церкви главный?"

Я ответил: "вот ты старший брат в семье, ответственный за младших, вот кто из вас главный в семье?"

Он улыбнулся и сказал: "конечно ты, папа"

Вот то же самое и в Церкви.

Мы все братья, кто-то старше, а кто-то младше... но все растут и приходят в возраст совершеннолетия.

А Главный все так же Бог.

Мы не говорим о крещении Иоанна, так как это совсем разные вещи.

Они естественно покаялись, потом приняли крещение. И Дух Святой живет в них.

Дети видели реальные чудеса исцеления, в простоте. Слышали пророчества и видели как происходило то, о чем говорилось... опять же в простоте.

Они видят действие даров, в обычной жизни, а не на "особо-помазанных конференциях".

По поводу духовной брани - это скорее для отдельной темы...

Ах, на форуме она с удивлением прочла, что оказывается я к ней обращаюсь, и потом обозвала меня. А ответить не желаете ли? Или размашистым росчерком пера вы, обо всех сказав своё мнение, скроете всех недоумевающих?

А давайте подумаем, друг я вам или нет. Помоему мы с вами вообще не знакомы. Я с удивлением читаю, что вы преваливаете на Василису то, что делаете сами. Т.е. высмеиваете. И тем самым вы как бы желаете прекращать апатию?

Ну да, в общем-то... вот сейчас у меня трудный момент, идет яростная атака, но о ней меня заранее предупредил Господь, а иначе не знаю что со мной бы было. Я об этом....

На домашнем служении? Да, кстати, думаю, что на домашнем служении даров проявляется вразы больше, чем на конференциях.

Но ведь это и есть крещение в покаяние. Я каюсь, и принимаю крещение, обновляя себя для новой жизни. А вот Дух сходит потом. Позже. У Иисуса так было. Вы баптист?

Я честно говоря не до конца понял ваше сообщение, надеюсь получится ответить =)

Я достаточно давно верующий и у меня были хорошие примеры настоящих служителей в жизни.

В том собрание откуда мы вышли - мы были с самого начала.

Начиналось все в простоте и "по семейному".

Пастор тоже искал что-то новое - он сам говорил, что не хочет командовать, так как было в его прошлой церкви.

Но по прошествии двух-трех лет - начались перекосы.

Может быть сказалось то, что пастор был выходец из школы НП и у него остались тесные контакты с подобными собраниями.

Но как бы там не было - началась постройка пирамиды.

Я пытался корректировать как мог - разговаривал с пастором, объяснял, напоминал о том видении которое нам открывалось в начале.

Так прошло еще года три.

Мы продолжали быть в активном служении, но в один день Бог просто сказал "сейчас вы выходите". Мы встали и пошли за Ним.

С нами ушел мой брат с семьей. Они тоже видели ту пирамиду, которую строили и она их совершенно не вдохновляла.

В тот период я многого не догонял.

Видел лишь разницу между тем, что написано о Церкви в Писании и тем, что называлось "церковью" в нашем круге общения.

Сейчас многое стало понятнее и яснее.

И самое главное я увидел, что написанное в Слове это реальность. Его Церковь ЖИВЕТ и то, что Он для Нее предназначил - это идеально.

Вижу так же, что все больше людей начинают это понимать.