Нет, как раз таки это вы так считаете и свое мнение приписывает Бродяге!

Он вам уже сто раз объяснил, что Церковь Божья и церковный союз или какая-то церковная лига - это не одно и то же! Принадлежность к определенной конфессии, течению, союзу не означает автоматической принадлежности к Церкви Божьей!

Люди, принадлежащие к Церкви Божьей есть где угодно: и в православных собраниях, и в баптистских собраниях, и даже в Посольстве Божьем, Новом Поколении или в Возрождении у Мунтяна!

Люди составляют собой Церковь Божью! А вот всякие разные организации и союзы христиан - это, всего лишь, человеческое подобие "Церкви Божьей"! Попытки слепить "золотого тельца", шоб легче народ организовать к поклонению Богу, якобы.........

К сожалению, Бродяга, не все могут это вместить еще........ Пока.......

Мда, открывая тему, надялся таки с помоьщю форумчан как-то разобраться со своей проблемой и как-то найти выход... но видать есть вопросы поинетерснее.

Ладно, как всегда, буду разбираться с Божьей помощью.

Админ, тему можете закрывать...

Чудная Чайка,

тема хорошая и нужная !

Но люди склонны к эгоизму...

Жаль что так получилось.

Не сдавайтесь, может это такой период в вашей жизни, который пройдёт .

Хорошо когда есть друг вблизи, а не брат вдали, как говориться.

желаю вам хорошего лета. И пусть что- нибудь хорошее случится.

Ну а если не случится, воплотите хорошие мечты в реальность.

Если получится.

Вспомнила высказывание:

Если ты так занят, что не слышишь криков о помощи,

то возможно ты занят тем, чем не должен бы.

Так и в этой теме получилось.

У меня мечты закончились...

Мир вам.

А может,  здесь в "интересных вопросах" был ответ, а Вы не заметили?

Надеюсь, что они просто сделали паузу. Скоро снова начнут мечтаться и воплощаться в жизнь. Искренне Вам этого желаю. )

Не хочу.... устало от этих метаний и воплощаний...

Верю.

Я вам верю тоже.

У меня был такой период однажды, когда я себе думала что уже и нечего там себе вдаль глядеть, да высматривать... Но не долго продолжался.

Моей младшей 9 лет, сыну 12, и девочки-подростки.

Так что я просто вместе с ними смотрю в это будущее.

Что вас мотивирует ?

Ваши дети взрослые уже ?

Прошу прощения у автора темы со своей стороны =)

Хотя думаю стоит прислушаться к мнению участника ain, может быть среди оффтопа был и ответ на вашу проблему...

А так в итоге и получается наилучшим образом.

А еще лучше если вы доверите Богу разбираться, а сами со стороны посмотрите, чтобы не путаться и не мешать =)

Самое трудное это научиться действовать тогда, когда Бог говорит "действовать" и не лезть со своей помощью Ему тогда, когда не нужно.

У меня это еще в процессе.

Хотя иногда стало получаться и я вижу результат.

Когда действуешь по Его слову - всегда эффект.

А когда вроде "бездействуешь" и "упускаешь время", если Он молчит - в итоге получается наилучшим образом.

И понимаешь, что если бы суетился с "добрыми намерениями" - то только бы запутал и испортил ситуацию.

Отлично.

Служить Богу. Забыть о себе. О своих желаниях, и т.д.

Христос будет через таких действовать. Аминь.

Спасибо, друг, что пишете. отвечу в Вашей теме,если эту закроют. Не хочется что попало писать, в спешке.

Если пришла аппатия, это не нормально, значит у вас с Богом нет связи, возможно суета нарушила эту связь. Есть подобные проявления в других сферах, например чувство одиночества, несмотря на обилие собеседников, человек чувствует себя одиноким, ни кому не нужным. У меня было такое чувство, но когда обратился к Богу с этой проблеммой, она ушла.

Потом даже будучи совершенно один - одиночества не ощущал, даже наоборот, возникало чувство покоя и созерцания божьего творения, которое вызывало только приятные чувства. Вообще нормальное духовное состояние, это когда утром проснулся и тебе радостно, не зависимо от погоды и других факторов.

Вывод-  проблемма духовная и решать её надо на духовном уровне, а советы типа поспать, отдохнуть- малополезны.

Бродяга, вот вы и показали свою настоящее лицо!

за капища можете говорить православным  а не евангельской церкви, потому что у нас Дома молитвы о которых говорит Хистос.

Храм не был рынком, только его двор в такой превратили некоторые иудеи. в самом храме и в святая -святых не находились животные!

вы мало знаете Библию а меня в этом упрекаете,а зря!

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2)

как видите Господь прилагал к Церкви людей,а вы вдаете плохую мину что не понимаете что значит создавать Церковь!

могу больше показать  но не стоит с вами продолжать разговор вообще.

это как раз я Бродяге  доказываю что это конщунство Церковь Христову называть гольф-клубом и организацией!

я верю что

«как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (Еф.5)

Бродяга хочет сказать что люди из гольф-клуба проповедуют Евангелие? разве это мертвая организация выполняет поручение Господа приобретать людей для Царства Божьего по всему миру в силе Святого Духа??

скажи, что делают Церковпренадлежащие в гольф-клубе? может Бродяга  ответит?

какой? то о чем я спросила вы ответили что Церковь УЖЕ создана! что тогда вы созидаете?

Я вам говорила за здание которое называется Дом молитвы!

Христос Храм назвал Домом молитвы, а вы боретесь  с Божьми зданиями!  я сказала что это глупо!

разве не истина, Слово Божье  важно которое проповедуется  народу и что на это только стоит обращать внимание как и что слушаешь чтобы спастись?

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Христос был другого мнения чем вы, Бродяга! поэтому  я считаю что с вами разговор закончен! жалею что вообще начала общение с вами!

задумайтесь получше о том, что уходя в сторону от Евангелии  увлекаясь стихиями и "свободами" отрекаясь от Тела Христового и Христа можно попасть в рабство своего Я!

Бог не сказал бежать от Него и оставлять Его собрание, которое Он преобрел Своею Кровию!

13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо;
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: «мир! мир!», а мира нет.
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: «не пойдем».
17 И поставил Я стражей над вами, сказав: «слушайте звука трубы». Но они сказали: «не будем слушать».
18 Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.
19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли. (Иер.6)

я уже говорила что служащему в Святом Духе и ходящему перед Богом в истине система не может мешать никак,даже приговор к смерти, так как не могла  это сделать Господу и Его ученикам, Его Церкви сегодня!

СВОБОДА  не в независимости от других пасторов или собраний, а внутри, в сердце.

« если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.»

Своих детей нет. У жены сын от первого брака, псих со справкой (в прямом смысле этого слова), 24 года ему...

Жена. На кого ж я ее оставлю? Кроме меня у нее никого нет. Ну и в пекло не хочется. Вот и вся мотивация. А так, будь моя воля, свалил бы я с этой земли... Остановите землю, я сойду. На этой проклятой земле меня ничего не держит.

Эх, попасть бы на Небеса и забыть эту земную жизнь как кошмарный сон....

Пожалуйста, прекратите доказывать какая вы духовная.  А если уж очень есть потребность - откройте новую тему для тех кто хочет похвастаться своими "духовными мускулами". 

Автор этой темы уже и намекал об этом. и даже прямо говорил.  Человек нуждается в поддержке и пониманиии.
foRum,  зачем так нагло проявлять неуважение и эгоизм данном случае ?

Ну это хорошая мотивация !  Жена - важный человек.  
Извините, если я не права, так сказать - "читая между строк", но догадываюсь что вам приходится и с сыном справляться, и за женой смотреть.
Понимает ли она что вам лично сейчас нужна поддержка и внимание ?

Может быть эмоциональный износ для человека который отдает и отдает, а в его сторону мало что позитивное идёт.   Знаю.  Из опыта.

Такое впечатление, что Вы, Чудная чайка( из Чехова пьесы, наверное), действительно отчаялись очень глубоко. Не знаю, как Вы себе представляете церковь, но для меня церковь всегда была не общие богослужения, а общение с близкими друзьями. Честно говоря. мне скушно на традиционных богослужениях, которые всегда протекают практически одинаково.Но общение с друзьями это всегда интерено, что то тогда получаешь, что то отдаёшь. По крайней мере, можешь высказаться , что ты отчаялся, как в Вашем случае. Однажды на меня такого рода отчаяние, разочарование тоже навалилось, но я поделился этим состоянием с друзьями. и поэтому это легко преодолел. Похоже на то, что Вы ходите в церковь, но там не имеете друзей, которым можно было бы открыться. То есть формально церковь есть, реально - её нет. Для меня церковь то, где я могу иметь искреннее общение. Похоже. что Вы человек замкнутый и любите носить свою боль в себе. Может от этого развилось и разочарование, а затем апатия. Вообще в традиционных собраниях  все друг от друга скрываются, то есть не могут быть искренними. Это на церковь мало похоже,  с моей точки зрения. Если хотя бы одного хрошего друга не было бы в церкви, я бы вообще туда не ходил.

Подобным в церкви делиться нельзя. Задобают штампами "нет веры", "грешишь", "смиряйся" и т.п. При этом сразу будешь вне доверия. Самое интересное, что кроме традиционных штампов никто ничем не поможет, ибо н идаров, ни откровения,  духовное бессилие....  в лучшем случае скажут - молись, брат...

очень жаль что у вас такая церковь. Первое- нужно быть честным с собой и Богом, признавая в молитве, что  вам плохо, что больно, и просить исцеления и утешения. Второе- носите бремена друг друга. Братья и сестры, друзья, семья- те люди, которые могут поддержать в молитве и скорби. Третье- снять с себя маску духовности и непогрешимости..Нам всем нужна бывает помощь, молитвенная поддержка, доброе слово, сострадание и сопереживание..В этом нет ничего зазорного..И последнее, обращайте свой взгляд вокруг себя, а вдруг кому-то ещё хуже чем вам? помогая ему, вы увидите, как Бог будет помогать вам.

С женой у меня проблем нет. Она все понимает. Но ей самой не легко. Порой тяжелее, чем мне.

Странно получается как то. Бог сказал - с искренним Я поступаю искренно,...., а в церкви искренним быть нельзя. Я думаю, что церковь так и задумана Богом,, чтобы такие простые люди как мы, могли бы там поделиться тем, что на сердце. Если ж этого  нет - то это ж изврашение какое то, а не церковь. да и зачем мне такая церковь, гдя я открыто не могу сказать - вот со мной - то то. Если я не могу высказаться. Недаром на Руси были юродивые, которые говорили как бы в безумии. Когда вот я вижу такое, честно говоря, хочется открыто начать юродствовать в присутствии всех этих внешне чистых, но внутренне нечистых людей. Хочется отморозить какую то глупость, и посмотреть так сказать на выражение лиц... слишком серьёзное. ( Шутка).

Понимаете, я в церкви человек очень неудобный (послений раз так пастору и сказал, дословно) Я либо молчу, либо говорю то, что думаю, особенно когда зацепят за живое. У меня есть такой недостаток - имею свое мнение. Ну не хаваю я все подряд, что пиплу сливают (пардон за слэнг).  Просто смотрю, читаю, сравниваю... И когда начинают нести откровенную чушь или делать глупости, то я так и говорю, особенно если накипело. Ой как это церковному руководству не нравится... Хотя когда говоришь правильные, проверенные опытом вещи, не слушают. Странно...

Ну хоть на чуть-чуть - возьмите отпуск.  Но без сына.  Очень постарайтесь, найдите возможность.
Поедьте в какое-то красивое спокойное место на пару деньков.

В такие времена какая-то позитивная перемена хоть на день-два очень нужна!

Вообще я в церкви - чужой среди своих.... Мне почему-то проще иметь дело с мирскими, чем с христианами...

Не, раньше конечно для меня был всякий верующий друг товарищ и брат...  Теперь я к верующим отношусь осторожно. Вообще, стараюсь побольше молчать.

Вообще я человек общительный, мне интересно пообщаться, особенно на серьезные темы. Был. Сейчас общаюсь очень мало. Пастор церкви, в которую я сейчас хожу, на шашлыки приглашал.... я отказался.

Я странный человек... С одной стороны отвергаю севозможные контакты в церкви, с другой - изливаю душу на форуме.... Наверное, эффект случайного попутчика....

Критиковать много ума не нужно. А огранизовать, помочь, поддержать, послужить- это да, требует усилий. Самое простое что можно сделать, сидеть сложа руки, и критиковать делающих. Только те, кто делает, уповают на Бога, возможно и допуская ошибки, учась, движутся вперёд, а тот, кто критикует, ничего не делая, даже на месте не стоит, отказывается назад.. Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.

Я верующая с 16 лет, и за годы в церкви видела разное. И грехи и бесчинства, и тд..но, я не хочу в этом вообще ковыряться, ведь каждый даст отчет за себя. Потому и написано помышлять о том что чисто, что достославно, что добродетель и похвала..

Я вообщето был в служении. Звукооператором. Все репетиции, праздники, собрания и пр.

До этого мы с женой все бросили и поехали помогать начинающей церкви (жена у меня музыкант). Я там начинал домашнюю группу в селе... В свое время был лидером домашней группы... Вел свой сайт, писал статьи в христианскую газету, которая расходилась по всей Украине.

Опять же, посмотрите значение слова "критка" в словаре, прежде чем пихать его, куда не надо.

Я служил как мог. Пытался помогать, и даже не мешать. Только знаете, что я понял? В церкви нужны послушные винтики, которые бы безропотно слушались вказивок пастора и сиюминутно и в точности выполняли.

Самое интересное, из той церкви, откуда я ушел, ушли немало служителей, которые хотели, могли и делали. А пастор потом и говорил мне: Не понимаю, почему уходят люди, в которых я больше всего вкладывался.... В итоге уходили служителя, а заниматься в церкви осталось некому...