Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Апатия  

Местный
0
|12 Мая 2017
3

Что касается холивара о церкви...

Каждый по своему прав, у кажого из диспутирующих есть доля правды.

С одной стороны, без церви, вне собрания, человек духовно зачахнет. Да, можно самому и молиться, и читать Писание, и как-то там служить. Но в собрании святых есть что-то осбенное.

С другой стороны, правы те, кто утверждает, что просто "хождение" ничего не дает. Это правда.

Монархия в церкви приводит к тому, что нужно прийти в собрание (в церковь или на домашнюю группу - не важно), выслушать монолог лидера-пастора-проповедника (нужное подчеркнуть), и со всем безропотно согласившись пойти домой. Вот от этого тошнит. Хочется чего-то живого, а все сводится к "слушай старшего и не перечь". В итоге люди превращаются с аморфное стадо, а служители и пастыря бьются, заставляя людей хоть как-то шевелиться. Замкнутый круг.

Местный
0
|12 Мая 2017
4

Самое страшно, что со мной случилось - это то, что я не доверяю церкви. Богу доверяю. Церкви - нет. Понимаю, что так не должно быть, но так есть.

Никто за тебя не вступится, даже если ты будешь 100% прав. Люди трясутся за свою задницу и положение в церкви, а правда... да подождет. Люди запуганы о такой степени, что боятся "принимать поношение на пастораслужителя", даже если тот откровенно косячит. Когда согрешит простой прихожанин, то разберут на запчасти, перемоют каждую косточку. Если согрешит служить - "Да не может такого быть!"

В церкви нет суда, нет правды, нет правосудия. Отсюда грех и бессилие церкви.

Старожил
+1698
|12 Мая 2017
1
Когда ничего не хочется. Когда потерял интерес практически ко всему. Даже к духовным вещам... Читать Библию и молиться заставляешь себя усилием воли. С людьми общаться не сильно тянет... Хочется забиться в уголок и чтобы тебя никто не трогал

Такое состояние случается с каждым.. особенно если христианин в служении. Обычно это происходит или из-за чрезмерного жертвенного служения - "на износ".. или от того, что много надежд и доверия полагаем на людей.. порой бывает больше чем на Господа и что-то ожидаем от них а они как обычно далеко не оправдывают наших надежд.. или чего хуже - предают.. Одно точно - Господь Бог никуда не уходил, вас не предавал и точно находиться на Своем месте.. Единственное он ждет ваших решений - "все преоделеть и преодолевши все - устоять".. естественно в Иисусе Христе.. ведь написано, что Бог не допускает в нашу жизнь сверх наших сил.. того, что мы не может понести..

Выход.. Уединение с постом и молитвой с Господом Христом.. простить всех обидчиков, предателей и всех неоправдавших ваше доверие..

Следующее.. Благословить и отпустить всех клоунов из своей жизни - цирк должен гастролировать..

И наконец.. Просить Господа обновить вас в силе и помазании.. и наполнить вас Его исцеляющей любовью..

Слава Иисусу Христу..!)))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1282
|12 Мая 2017
3
Монархия в церкви приводит к тому, что нужно прийти в собрание (в церковь или на домашнюю группу - не важно), выслушать монолог лидера-пастора-проповедника (нужное подчеркнуть), и со всем безропотно согласившись пойти домой. Вот от этого тошнит. Хочется чего-то живого, а все сводится к "слушай старшего и не перечь". В итоге люди превращаются с аморфное стадо, а служители и пастыря бьются, заставляя людей хоть как-то шевелиться. Замкнутый круг.

Дело в том, что Господь создал совершенно не такую Церковь.

Просто люди постепенно перестроили организацию под себя, назвали это "церковью", а потом привыкли к этому и с трудом представляют, что может быть совсем по другому.

-

Церковь это эклессия.

Собрание рожденных свыше людей, где каждый служит тем даром который ему дал Бог.

Где братские отношения, где все равны перед Отцом.

И эта Церковь охватывает и пронизывает весь мир, в том числе и "церковные организации".

-

Пожалуй могу вам посоветовать найти себя в этой Церкви.

Начинайте служить ближним и дары вложенные в вас Богом начнут раскрываться полнее.

Цель служения - помочь возрасти в Боге другим, чтобы они в свою очередь начинали служить.

Может быть вы сможете делать это в той общине где вы находитесь, а может быть Господь поведет вас по другому.

Главное понять, что Он Глава и Он решает где и как вам служить.

А Его Церковь не ограничена какой-то общиной или деноменацией.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Местный
0
|12 Мая 2017
0
Цитата Бродяга
А Его Церковь не ограничена какой-то общиной или деноменацией.

К сожалению, для многих это непроходимая истина....

Старожил
+300
|12 Мая 2017
3
А зря... церковь дает силы.

А иногда отнимает и те что были.

Удален
Calm
|12 Мая 2017
1

Если что-то у вас отнимает силы или уродует вас, то не забывайте это брать в кавычки вот так: так называемая "церковь", так называемое "христианство", чтобы не бросать грязь на истинные. Иначе Невесту Христа хулите. Думаете, это Христу нравится, когда Его Невесту смешивают с грязью и называют бл..ю образно?

Старожил
+300
|12 Мая 2017
3
Цитата Бродяга
На самом деле много теряет тот, кто не понимает, что Царство Божие внутри нас и именно дети Божьи, как живые камни, составляют Дом Божий. А времена ветхозаветнего Храма, где было особое Божье присутствие, прошли. Сегодня Бог среди тех, кто поклоняется Ему в Духе и Истине. PS Вам надо привести ссылки на Писание?

100% !  Спасибо за напоминание.  Это настолько вдохновляет, делает человека свободным от какой-бы то ни было системы и места нахождения.

 

Цитата ru4ey
Ну а им нужен царь и храм, чтобы справлять там свои эмоциональные нужды. А потом вышел оттуда, и хоть трава не расти.

Я выросла в пятидесятнической церкви. 
В подростковом возрасте начала замечать, что после всех очень "духовных"  собраний ничего не меняется.  С годами,  я стала это замечать всё больше.
Даже вот и в баптисткой церкви теперь вижу что-то подобное.  После такой эмоциональной проповеди на тему "нам нужно, и мы должны", люди выходят в слезах на перед, молятся... 
А почему так мало настоящих изменений в жизни человека?  Может это правда одни эмоции ?  Может разве только когда Бог нам лично что-то откроет,  укажет на что-то что только тот человек и Бог знает, когда прийдет личное осознание - тогда это меняет в корне ?  Ну имеется ввиду, если мы послушны.

Старожил
+300
|12 Мая 2017
1
Цитата Calm
Если что-то у вас отнимает силы или уродует вас, то не забывайте это брать в кавычки вот так: так называемая "церковь", так называемое "христианство", чтобы не бросать грязь на истинные. Иначе Невесту Христа хулите.

Я думаю что все понимают что имеется ввиду совершенно конкретное помещение в конкретном городе, а не Невеста Христа в общем.

Старожил
+300
|12 Мая 2017
1
Мой маме в следствии сахарного диабета ампутировали ногу. В последне время она провела в инвалидной коляске. У нее было много хронических болячек. Последню неделю ее жизни я провел рядом с ней. Она умерла практически на моих руках. После этого я не могу посещать больницы и подобные места.... Что-то внутри сломалось...

Это очень печально... Диабет не щадит, разрушает из нутри.  У меня свекор умер от последствий диабета - почки отказали.  Это случилось 2 года назад.  У мужа диабет тоже...
Я вам очень сочувствую.
Вы хороший сын.

Местный
0
|12 Мая 2017
2

Мы сейчас говорим о цервях, какие они должны быть и т.п. Но мне от того не легче.

По сути, мне сейчас все равно, что там будет происходить в церкви. Меня больше волнует то состояние, в котором я сейчас нахожусь... и как с этим справиться.

Местный
0
|12 Мая 2017
0
Цитата Василиса
Вы хороший сын.

Увы, как сын я не состоялся. Просто многого не знаете.

Я не был ни алкоголиком, ни наркоманом, даже не курил, с законом проблем тоже не было, всегда работал. Но как сын я должен был сделать больше... Правда, понимание этого пришло позже. Точнее поздно.

Старожил
+1282
|12 Мая 2017
2
Меня больше волнует то состояние, в котором я сейчас нахожусь... и как с этим справиться.

Я выше дал вам практический совет =)

Постарайтесь переосмыслить понятие Церковь и найти свое место в Его Церкви.

Взывайте к Нему и читайте Слово.

Не через призму привычных понятий, а так как будто в первый раз.

Воспринимайте так как написано, а не как толкует ваша деноменация.

Дух Святой будет открывать чудесным образом - это реально так.

Найдя себя в Нем вы будете служить другим и поверьте будет не до апатии или депрессии =)

А где это будет происходить и в каком формате - доверьте Ему.

-

PS

У нас последние пару месяцев была реальная духовная брань.

Дети видя это, теперь еще больше приближаются ко Христу.

Как они сами говорят - все что слышали в теории, теперь увидели в реальности.

И увидели Божью силу в Имени Иисуса и силу молитвы.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+3288
|12 Мая 2017
2
Мой маме в следствии сахарного диабета ампутировали ногу. В последне время она провела в инвалидной коляске. У нее было много хронических болячек. Последню неделю ее жизни я провел рядом с ней. Она умерла практически на моих руках. После этого я не могу посещать больницы и подобные места.... Что-то внутри сломалось...

Немного понимаю вас. Сахарный диабет - страшная болезнь. Сама с ней живу уже 30 лет на инсулине.

НО, при этом, родила еще двоих деток. И сама пытаюсь их растить. И каждый день не знаю: сколько еще проживу? Или, не дай Бог, стану обузой для детей, когда они еще не успели вырасти!

Тоже хочется успеть хоть немного поднять их и поставить на ноги!

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+300
|12 Мая 2017
4
Самое страшно, что со мной случилось - это то, что я не доверяю церкви. Богу доверяю. Церкви - нет.

Я вот пару недель назад решила быть честной со своей дочерью (16 лет), и сказать ей то что правда, не стараясь выставить поместную церковь в лучшем свете чем она есть.
Дело в том что моя старшая (18лет) больше не хочет ходить ни  в какую церковь, после того что она увидела и какое было отношение там.
Поставили нового руководителя молодёжи.  А он такой нахальный, выражений не выбирает.  Открыто говорит негативно о жензинах и девушках, при этом добавив что если кто-то скажет об этом дома своей маме, то он не желает слушать ничего от женщины. 
Девушек в юбках выше колена называет проститутками...
Моя дочь и ещё несколько других девушек пошли рассказать об этом одному из пастырей.  Ответ был : он служитель и Бог с ним сам разберется.  А они не имеют права его корректировать или говорить негативно о нём...
Мы ушли из этой церкви где-то пол-года назад.  Пробыли там 3 года.

Но там были и другие манипуляции людьми, чтобы цели, поставленые руководителем этой церкви исполнялись.  Умели привести человека в такое чувство вины, что некоторые отдавали церкви столько денег, что своей семье не хватало.  Ещё было такое учение:  пастор есть Божий служитель.  Не слушая пастора, ты не слушаешь самого Бога.


Старожил
+300
|12 Мая 2017
5

Так вот что я лично буду говорить своим детям:
В какую бы то церковь ты не ходил, не стоит доверять тем людям больше чем доверяешь людям в школе,  в магазине и на улице.
Нельзя просто сидеть и принимать всё что слышишь.  Нужно читать Библию самому, думать своей головой и оценивать информацию которую слышишь от пастора или любого проповедника.
Ещё один пункт - если человек заявляет что он верующий, не объязательно нужно этому верить.  В душу не заглянешь.  Нужно присмотреться, понаблюдать за его/её жизнью, делами, отношением к другим и т.д.  прежде чем доверять.  Сейчас быть верующим очень приемлемо,  но "вера" у каждого своя.
Даже если человек цитирует Библию, это ещё не значит что он по ней живет.

Наверное можно добавить здесь и много других пунктов, если посидеть подумать подольше.

Старожил
+300
|12 Мая 2017
0
Увы, как сын я не состоялся. Просто многого не знаете. Я не был ни алкоголиком, ни наркоманом, даже не курил, с законом проблем тоже не было, всегда работал. Но как сын я должен был сделать больше... Правда, понимание этого пришло позже. Точнее поздно.

Только Бог может утешить вас,  а мы можем, если получится, поддержать...


Писатель
-54
|12 Мая 2017
1
Читать Библию и молиться заставляешь себя усилием воли.

Насилие над самим собой... Результат?

зри в корень
Удален
Calm
|12 Мая 2017
3
Цитата BRATT
Насилие над самим собой... Результат?

сам собой изнасилованный

Писатель
-54
|12 Мая 2017
3
Еще есть хорошая цитата - Я все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Если бы мы на самом деле все могли, то были бы, как Боги. Смотрите контекст послания Павла

зри в корень
Удален
BeautyCA
|12 Мая 2017
0
Цитата Василиса
А почему так мало настоящих изменений в жизни человека?  Может это правда одни эмоции ?

Василиса, изменения начинаются на на собрании, а после него. Слово услышал? Есть возможность либо дать ему вырости, начать чтото делать для Него, либо заглушить Слово повседневной суетой и самосожалением, концентрацией на себе-любимой. Вокруг столько людей, которые нуждаются в нас, неужели нет возможности им помочь, послужить? Ведь блаженнее давать, чем принимать.

Старожил
+1282
|12 Мая 2017
3
Цитата Василиса
Я вот пару недель назад решила быть честной со своей дочерью (16 лет), и сказать ей то что правда, не стараясь выставить поместную церковь в лучшем свете чем она есть.

У нас дети вообще не ассоциируют "церкви" с Церковью.

Хотя иногда заглядывают туда на молодежки и общаются с ребятами оттуда.

Старший, когда ему было 15, был в лагере пятидесятническом и позвонил оттуда, что собрался принимать крещение.

Потом мне позвонил "наставник", уточнить в какую мы "церковь ходим".

Я ему объяснил азы христианского учения =)

И сказал, что если они крестят во Христа - то какая разница где кто собирается, а если они крестят в "свою церковь" - то тогда могут не допускать до крещения моего сына.

Он сказал, что посоветуется с пастором, который преподавать крещение будет. Потом, после разговора, перезвонил и сказал, что крестят во Христа и конечно можно принимать крещение любому готовому.

Второй сын в тот же год в октябре решил принимать крещение.

У нас уже около нуля была температура.

Я предложил подождать до лета - он сказал, что ждать не хочет.

Tак и принимал на озере около нашего дома.

А в прошлое лето там же на озере приняли крещение двое младших.

Они все часть Церкви.

Осознают это и на "хождение в церковь" смотрят весьма скептически.

Кроме них есть еще дети в нашей общине, которые тоже "не ходят в церковь". Часть из них покаявшись, приняла крещение, другие еще растут, но для всех них жизнь Церкви это нормально.

Они видят жизнь своих родителей, чудеса и реальность духовного мира.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
BeautyCA
|12 Мая 2017
0
Цитата Василиса
Я вот пару недель назад решила быть честной со своей дочерью (16 лет), и сказать ей то что правда, не стараясь выставить поместную церковь в лучшем свете чем она есть. Дело в том что моя старшая (18лет) больше не хочет ходить ни  в какую церковь, после того что она увидела и какое было отношение там. Поставили нового руководителя молодёжи.  А он такой нахальный, выражений не выбирает.  Открыто говорит негативно о жензинах и девушках, при этом добавив что если кто-то скажет об этом дома своей маме, то он не желает слушать ничего от женщины.  Девушек в юбках выше колена называет проститутками... Моя дочь и ещё несколько других девушек пошли рассказать об этом одному из пастырей.  Ответ был : он служитель и Бог с ним сам разберется.  А они не имеют права его корректиров

Я искренне не понимаю что заставляет вас ходить туда и слушать это все. В Америке столько церквей, настоящих, сильных. Ваша дочь, я уверена, по английски лучше говорит, чем по русски. Пусть идет в американскую. Я знаю молодежь, которая ездит служит в Мексику, в мусульманские страны, которая служит бомжам, которая моет машины, проповедуя Евангелие. А то, что вы описали, это, простите не служение, а подделка.

Писатель
-54
|12 Мая 2017
1
Цитата BeautyCA
Ведь блаженнее давать, чем принимать.

Значит и принимать тоже "блаженно". Принимание не отрицается и не исключается:

"Хлеб наш насущный ДАЙ....

"Просящий получает....

и пр.

зри в корень
Старожил
+300
|12 Мая 2017
3
Цитата BeautyCA
Я искренне не понимаю что заставляет вас ходить туда и слушать это все. В Америке столько церквей, настоящих, сильных. Ваша дочь, я уверена, по английски лучше говорит, чем по русски. Пусть идет в американскую.

Ну ладно скажу по секрету всему свету - это и есть американская церковь !
Просто не хотела говорить, чтобы не услышать:
Так чего же вы туда ходите ?
У вас русский родной язык (кстати, я украинка).  Так вот вы и ходите туда, где люди вам бkиже по духу. ценностям  и по воспитанию.
:-)

:-)

Удален
BeautyCA
|12 Мая 2017
0
Цитата Василиса
ладно скажу по секрету всему свету - это и есть американская церковь ! Просто не хотела говорить, чтобы не услышать: Так чего же вы туда ходите

ну так тем более))) что вам мешает поменять церковь и найти адекватную? я, например, ни разу не видела здесь церкви где меняют длину юбок и называют сестра праститутками..Может просто посмотреть вокруг, ведь здесь церкви на каждом шагу на любой вкус)))

Писатель
-54
|12 Мая 2017
2
Цитата Василиса
Так чего же вы туда ходите ?

В магазине: "вам килек в банках французских или итальянских?"

- ВСЕ РАВНО, Я НЕ СОБИРАЮСЬ С НИМИ РАЗГОВАРИВАТЬ!

зри в корень
Удален
BeautyCA
|12 Мая 2017
0
Цитата Василиса
У вас русский родной язык (кстати, я украинка).  Так вот вы и ходите туда, где люди вам бkиже по духу. ценностям  и по воспитанию.

я не "хожу" в церковь. Церковь моя- это часть меня, моя семья. Мы знаем проблемы, помогаем, молимся, постимся за нужды людей, вытаскиваем из проблем, абьюзов, и тд..нельзя сказать что я "хожу", я живу так. Это разное, если вы понимаете о чем я.

Писатель
-54
|12 Мая 2017
2
Цитата BeautyCA
здесь церкви на каждом шагу на любой вкус)))

... в том числе и на любой грех

зри в корень
Старожил
+300
|12 Мая 2017
1
Цитата BeautyCA
что вам мешает поменять церковь и найти адекватную?

Ну вот.  От меня ожидается отчёт о моей жизни :-) 

Нашли.  Совершенно обратную той, другой.  Здесь свобода, морально не грузят, всё делается на высшем профессиональном уровне, у всех есть выбор в чем участвовать, а в чем нет.  Но если бы я сказала каких людей они принимают в члены церкви и доверяют им руководство в некоторых сферах - вы бы опять сказали - а чего вы туда ходите?  Найдите себе нормальную церковь?
Младшие ходят со мной, а старшие получили "прививку" той, другой, и появляются здесь иногда, по праздникам.
Для моих младших - 12 лет сын, и 9 лет дочь - здесь очень хорошо. 

Ну а я видимо не церковный человек.  Слишком много думаю :-)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Апатия  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.