Организация это не Церковь Христова.

То что там есть люди принадлежащие к Церкви не делает "церковную организацию" Церковью, так же как и "гольф-клуб" который посещают христиане не становится автоматически Церковью.

Церковь это живые люди, а не организации.

Если живые христиане перестанут посещать "церковную организацию", то она продолжит функционировать без особых проблем.

Хм... вполне можно прожевать, а потом помолиться. Ведь разговаривать с полным ртом неудобно, в том числе и с Богом.

Вы считаете, что "приготовить" это значит парадно одеться, прийти в красивое здание и послушать приятную музыку или умные речи?

Я думаю речь немного о другом.

Кстати о жертвах - Писание говорит в Новом Завете, что на сегодняшний день их три вида: жертва хвалы, жертва благотворительности и жертва общения.

Как вы думаете, что доходчивей - "проповеди" или реальные свидетельства простых людей того как и в каких ситуациях действуют дары Духа Святого и обсуждение этого на основании Писания.

И я думаю, что есть разница между "молитвами за всех желающих" или "молитвы каждого желающего за тех людей кого на сердце положил Дух Святой"...

А если еще при этом происходят чудеса или Бог говорит через любого, а не через "специально помазанного профессионала", то на мой взгляд это и есть простота во Христе...

Чаще им не позволяют делать что либо, поэтому они сидят потом на скамейках равнодушно.

Расскажу историю, которая произошла со знакомым мне братом. Он хороший деятель, поднял одно служение, привлек к нему кучу молодежи, они стали возрастать в этом служении, привлекать уже неверующих, чтобы те уверовали, всё стало получаться, в команде был дух дружбы и единства. Далее вышли на баптисткие церкви, так как там программа очень понравилась им. И эти баптисты попросили разрешения у своих пресвитеров, и дело пошло. Служение стало набирать статус международного, потому что стали приезжать баптисты России и др. стран, чтобы поделиться опытом своих служений.

Что делает старший пастор? Он резко меняет отношение к этому и запрещает это служение, не дает ни денег, ни разрешения. А почему? Потому что тот брат становится популярен, и именно к нему приезжают, а главный пастор остается в стороне со своей командой. И что происходит? На брата клевещут, что он колдун, что он манипулирует людьми, и это с подачи главного пастора. А в кабинете пастор просто категорически запрещает продолжать это служение тому брату. И всё. Брат уничижен, служение развалилось.

И как вы думаете, хочу я быть единым с пасторской командой, которая уничтожает то, что благословлено Богом? нет. Я лучше уйду от них подальше.

Пример у вас конечно интересный. Часто встречающийся.

НО у меня возникли на его основе следующие вопросы:

- Как вы думаете, если это служение молодого служителя было благословлено Господом, его смогут развалить обычные люди своими решениями?

- Разве дела Господни останавливаются обычным человеческим решением?

- А, если, после такой постановки вопроса пастором, служение развалилось, у человека возникла апатия и отвращение, тогда, может, и не Бог был с ним? Может, он сам, свими силами и своей харизмой продвигал это служение?

Так и не понимаете...

Меня не раз предлагали помазать на "пасторство", но мне это не нужно.

Я вообще не понимаю, что это за должность.

Если "директор церкви" - то к Церкви Христа это не имеет отношения

Если "служение пастыря" - то это одно из служений, которые дает Христос. Люди не могут на него "помазать".

Если "должность пресвитер/старейшина" - то на мой взгляд, пока что я не совсем подхожу для этой должности, так как не достаточно опытен и дети еще не выросли.

Чтобы служить людям мне не нужен титул.

А чтобы доносить до людей, то что дает Господь - для этого хватает Его авторитета, поэтому и погоны для собственной важности мне не нужны.

А разве Церковь - это не Тело, не организм, не организованная структура?

А что тут плохого- иметь для церкви свое здание? Это институт ЦН на Земле, и он должен иметь свою территорию и здание.

Да, если во главе всей общины стоит не Божий человек, а просто приспособленец с талантом либо лицедейства, либо философии.

А разве человек сам себе принадлежит? Либо Бог, либо дьявол, третьего не дано.

Вы где-то видели, что я пишу про апатию и отвращение? Я пишу про равнодушие к данному собранию. Не Бог с ним бвл говорите? Но ведь те молодые получали правильную пищу, и жили праведно, а когда их пастыря поразили, то овцы рассеялись и некоторых уже нет в живых.

Тогда бы он не получал от Бога откровение как продвигать служение. И молодые бы не становились верующими. Некоторые разбежались по другим церквям. Я думаю, что дьявол разрушил это служение, потому что во главе всего направления общины стоял не Бог. И правильно это уйти оттуда, нежели осквернять себя с ними.

Часто встречается, да, знаю, сейчас повсемесно таких гонят, чтобы сохранить свой неприкасаемый статус. Я думаю, что Бог поднимет этого брата в свое время.

Разве дьявол может разрушть Божье дело? Разве дьявол сильнее Бога? Ведь написано, что врата ада не смогут....

Я повторно отвечать не буду. Выше всё написано.

Какой ты кот крутой , однако, но дьявол разве сильнее тебя?

Повторю тоже за Самуилычем "ДЬЯВОЛ НЕ МОЖЕТ разрушить Божье дело!"

Если бы дело и его служение были бы от Бога, то Бог бы дал ему заранее ведение о том, что собираются предпринять против него пастора. Или перевел бы его вместе со служением в какую-то другую общину. Не дожидаясь пока пастора разрушат его служение.

Да мало ил способов у Господа поддерживать Его же дела!

А, раз не было поддержки, раз из-за личного каприза какого-то человечка, разрушилось такое грандиозное дело.......... Вопрос возникает: чье ж это дело было?

Вы знаете, даже в ПБ многие получали поначалу особенно, правильную пищу и жили праведно!

А потом, что-то где-то "сломалось" и пошло не так......

Сломалось, потому что нельзя быть доверчивыми такими, это есть человеческий фактор.

Имеете право.  И хорошо что вы это всё замечаете.  Хуже когда люди отказываются замечать, потому что-
Их родственники в этой церкви. 
"Теплое местечко" в церкви пригрелось за все эти годы (положение, уважение и т.д.)
А куда идти, все церкви премерно такие
Начнешь "мутить воду" - ты в меньшенстве, останешься один.  Тебя будут сторониться как человека, который приносит разделение.  Приведут место писания, и укажут на дверь.  Так что лучше быть слепой овечкой.  Так всем удобно.

Что вы имеете ввиду ?   А разве хорошо стремиться быть кому-то подобным?   Можно ведь быть тем кто ты есть, со своими личными убеждениями.

Не только. Это что касается людей. А вот что касается "вождя", то, все-таки верю, что изначально Господь был с ним и проповеди его были здравыми. И церковь росла и преумножалась. И люди спасались. А потом, где-то, на каком-то этапе, "вождь"-лидер-пастор зазвездился, не выдержал испытание "медными трубами", и Бог от него отвернулся......... Или он от Бога. И проповеди стали пустыми. И Дух Святой уже не стоял за его словами и его делами........ Хотя, Господь всегда ждет, чтоб человек оборотился от своих дел и вспомнил о Нем!

Ну , это уже перебор... Бог все держит в своих Руках.

Ну, тем не менее, иногда Он позволяет людям делать и что-то от себя. Как Ионе позволил сбежать сначала....... НО, все равно, повернет обстоятельства так, чтоб возвращался......

Ну, согласен, но дьявол тут нипричем...

Если позволите, я попробую ответить.

Да, люди могут своими решениями или действиями наносить ущерб Церкви так или иначе.

Хотя думаю за большей частью этих действий стоят определенные духовные силы.

Можно приводить много примеров, как из Писания, так и из истории Церкви. Различные гонения, предательства, отступничество, ереси.

Сам Господь сказал, что придут соблазны... но горе тем через кого они приходят.

Те кто называет себя "служителем", но служат соблазном - будут нести ответственность за тех, кого они сломали.

Конечно в полноте всей картины - будет то, что запланировано Богом. Но все равно многие вещи "на местах" зависят от выбора человека.

И я знаю множество примеров, когда разваливались отличные служения, где действовал Бог сначала.

Просто в какой-то момент люди хотели славы себе, или захватывала жажда власти или денег или еще какая-то причина, которая уводила людей от Бога. А они в свою очередь начинали ломать тех, до кого могли дотянуться. И я имею в виду не только ломать неугодных, а так же подразумеваю тех, которые видят и берут не правильный пример и считают, что так и нужно поступать и жить.

.

Бог часто предлагает выбор и от человека зависит, что он изберет.

Например в нашем случае этот выбор так же был - влиться в "систему" и быть как все, с почетом и уважением. И в какой-то момент это показалось заманчивым...

Или пойти за Ним, исследуя Писания... и получить СВОБОДУ.

.

Хм...

Ваше утверждение не имеет ничего общего с Писанием.

От слова "совсем" =)

Ну почему? В Писании говорится о постройке Храма, всей еврейской толпой строили...почитайтке Захарию...

да.

Диавол сильнее любого человека.

Нужно отдавать себе в этом отчет.

Если вы этого не понимаете, то рано или поздно столкнетесь с жестокой реальностью.

Как сказал один из старцев: "если вы считаете, что диавол не сможет никогда вас обмануть и победить - значит он вас уже обманул и победил".

Лично у нас нет своей силы, власти и духовного авторитета, чтобы противостоять диаволу. Поэтому в этом противостояние нужно выкинуть все свое. И только Божья сила, власть и авторитет это то, что нам нужно.

Даже опыт порой мешает в служении освобождения или в духовном противостоянии, так как он может дать иллюзию своей силы...

Тот Кто в нас - сильнее того кто в мире. Не мы сами, но Тот Кто в нас...

.

Вы живете в Ветхом Завете? =)

Осторожнее с такими заявлениями. Вы точно все церкви исследовали? Василиса, я понимаю, когда сердце стенает, все может быть в серых тонах. Жизнь человеческая это путь. И в пути может встретиться разное, но, это не значит что чёрная полоса, или долина смертной тени, не сменится светлой полосой. Хотя, если идти целенаправленно только  по чёрной, может и не смениться. Как написано в Псалмах-

Что унываешь, моя душа?

Согласен. А разве дьявол сможет противостоять Божьему авторитету?

А что, ВЗ надо выкинуть? Не образы лм там для нас, живущих в НЗ?

Да. Вы правильно сказали. Вначале был Бог! А потом, видимо, уже сам.....

Т.е. когда о Боге забывают, об уповании на Него, о том, что это Он дает или отнимает что-то....... Тогда, зачастую, и наступают разрушения......

Храм строили ВСЕГО ОДИН! Единственный! У евреев больше не было Храмов, в каждом уезде.....

И после того, они, евреи, больше Храм не восстанавливают.

А христиане знают, что Иисус предупреждал о том, что этот Храм будет разрушен, а Он Сам построит Храм внутри каждого из нас.

Или не так?

У евреев есть еще синагоги, их тоже надо было построить.  А первые христиане ходили в синагоги слушать Божье слово....

Синагоги - это не Храм. Это, просто, Дом молитвы. Там собирались для обсуждения проблем, для совершения мелких молитв, ежедневных. А на главные праздники - шли в Храм.

Теперь же Храма у евреев нет. И они 2000 лет уже обходятся без него. И все свои традиции уже переделали, без обязательного посещения Храма 4 раза в году. И они до сих пор ждут Мессию, который придет и построит обещанный Им Храм.

А в синагогах нет того великолепия, которое было в Храме.

Зато есть синагоги, там хранится Божье Слово. Что тут плохого, для хранения Писаний нужно здание.

Ну, а нынешняя Библия не требует для себя целого здания!  Она теперь есть в каждом доме и в каждом телефоне.......

Ага... чтобы это произошло, необходимо было множество институтов по изучению и составлению Библии, которым были нужны здания. Я строил много зданий церковных, и поверьте, это большое благословение.

Вы взяли просто одну фразу из того что я сказала.  Прочитайте ещё раз.
Я описала причины, по каким многие не уходят из церкви, в которой видят очень много не правильных вещей.
Там было перечисленно несколько, но вы почему-то зацепились именно за эту.

Это слова харизматии, а не верующего. Прочтите что написано в Откровении в третьей главе:

1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

2. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

3. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

4. Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

(Откровение Иоанна Богослова 3:1-4)

Люди в ЦЕРКВИ были духовно мертвы, потому что допустили плохие дела пред Богом. Но среди них были те, кто не осквернил свои одежды. Т.е. не занимались плохими делами ни за что.

Или вот ещё пример:

1. Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

3. ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

(Откровение Иоанна Богослова 2:1-3)

Что они терпели? Как они испытывали апостолов? Что они переносили? И что за терпение они получили?

Они были в искушении и это было в церкви, они проверяли апостолов, и это было в церкви, и перенесли очень многое, и это было в церкви.

Но ведь не думаете ли вы, что если эти 20 лет вы бы провели вне церкви, вне церковного общества, то
по прошествию 20 лет вы бы так и оставались тем же " стеснительным, послушным и
мечтательным юношей..."?

Все люди на земле претерпевают такие же трансформации, независимо в церкви они или вообще далеки от всех церковных обществ.  Взрослеют, стареют, превращаются в зрелых мужчин и женщин....
Да и доверие к людям, у всех без исключения людей к 30-40-50 годам жизни
как то уменьшается...если совсем исчезает...
И такое,  ну никак не зависит от того ходит/посещает/служит человек в церковь или нет. Разве не так?