Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Апатия  

Старожил
+1282
|13 Мая 2017
4
Цитата foRum
я понимаю что вам не понравилось то что в вашей бывшей церкви началась постройка пирамиды и Бог вам сказал: сейчас выходи! хотя я не верю что Бог сказал так, знаете почему? -потому что Бог созидает Церковь, а не разделяет! для миссии  можно уехать,но не покинуть и порвать все отношения!

Я не собирался никуда уходить, так как был в этой общине с самого начала. Более того, если бы понадобилось - я бы скорее поднимал "вопрос ребром", поверьте у меня бы это получилось легко.

Кстати, когда мы вышли, то одни пастора (вроде как дружные с пастором той общины) так и спросили - зачем было выходить, у вас же в руках были возможности просто "сместить" пастора и встать на его место.

Для меня это было большим сюрпризом.

Но я понимаю, что системе все равно кто стоит во главе - главное, чтобы систему не ломали...

Как бы там не было, но примерно год до нашего выхода Бог говорил через разных служителей, что "придет время, Я скажу, вы встанете и пойдете". Это было сказано около десятка раз через разных служителей.

Но я даже не предполагал, что речь об уходе из общины, так как на мой взгляд был большой вопрос "кто должен уходить"... Я думал, что речь о миссионерском служении где-то или о чем либо подобном.

И когда в одно собрание у меня вдруг сюрпризом попросили "отчитаться" о том в чего я верю - я встал и объяснил по Слову, что такое Церковь, кто такие служителя и т.д.

А после я сел и спросил у Господа: "и что теперь?"

Ответ был реальный и он меня удивил: "а теперь Я говорю - ты встаешь и уходишь..."

Я встал и сказал, что складываю с себя все "полномочия" и мы с женой уходим (для нее это тоже был сюрприз)

После этого нам не раз приходилось служить некоторым людям из той общины, так что о "разрыве отношений" я не могу сказать.

Так же мы предлагали продолжить совместные служения прославления - но они были к этому не готовы.

Сейчас оглядываясь назад я понимаю, что наш уход - это был идеальный вариант.

Куда хуже было бы если бы я стал там "пастором" и влился в систему...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|13 Мая 2017
5
Цитата foRum
а Вы не боитесь что когда нибудь ваше собрание разрастется (ведь это цель Господа чтобы Царство Его распространялось)  и случится точно такая же пирамида: пастор, замы, младенцы, и все другие служения которые не могут быть поставлены на самотек а не только одно прославление?

Мы с вами по разному видим Церковь.

Я не стремлюсь к "разрастанию" общины количественно, так как это приносит лишь проблемы.

Мы говорим о размножении.

То есть домашние церкви размножаются и распространяют Его Царство.

Это было в первоапостольское время и я верю, что мы увидим это весьма скоро. Тем более во многих местностях это уже происходит.

Если люди понимают, что такое Церковь - пирамида исключена. В Его Церкви нет "пастора-директора", замов и прочей мирской шелухи.

Когда Павел говорил о том, чтобы опасались "приносящих разделение" - речь в первую очередь не о делении на горизонтальном уровне (деноменации, собрания, секты)...

Речь о вертикальном разделении, которое принесло реальный ущерб Церкви.

Когда есть "командиры" и все остальные...

Я был в лидерах и хорошо представляю, как это выглядит изнутри.

Но Бог не ставит в Церкви "директоров", Он ставит служителей...

Слуг, которые готовы служить, а не командовать.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1282
|13 Мая 2017
4
Цитата foRum
я видела что в любой даже домашней группе есть лидер или старший и он доминирует собранием.

Вы напрасно обобщаете свой опыт...

Я знаю много общин, где старшие братья именно служат, а не доминируют.

Хотя если люди не понимают, что такое служитель и что такое Церковь - то они могут строить пирамиду и у себя дома.

Домашние собрания это не панацея.

Ранее я написал пример о "лодках" и "самолетах". Так вот нет разницы, большая ли яхта или маленькая шлюпка - она все равно "не полетит", если построена не в соответствие с чертежем.

PS

Я надеюсь смог ответить на ваши вопросы...

Только не уверен, что мои ответы вас устроили =)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Местный
0
|13 Мая 2017
4
Цитата Бродяга
Но Бог не ставит в Церкви "директоров", Он ставит служителей... Слуг, которые готовы служить, а не командовать.

Тут я с Вами соглашусь. Само понятие "лидер" не вписывается в библейскую, новозаветнюю модель церкви. Иисус сам сказал - Я пришел для того чтобы послужить. И ученикам сказал - больший тот, кто служит.

В последнее время, год, где-то, может два, Господь вклаывает в сердце, чтобы просто служить людям. Не строить систему или еще чего-то там, а посто служить, чем возможно.  Служить, не взирая на церковные системы, деноминации, просто быть выше всего этого.

Вообще, я давно пришел к выводу, что церковь - это общность равных между собой людей, которые служат тем, что дал им Бог, каждый в свою меру и согласно своему призванию. Это общность людей, которые одного Духа, Божьего.

Нынешняя, "лидерская" система церкви себя изживает, когда все замкнуто на определенном "лидере", которому все должны повиноватьс и быть в подчинении. Возможно, в определеный момент это было оправдано, но на нынешний момент данная система рассывается, хотя ее старательно собирают в кучу...

Удален
kiskis
|14 Мая 2017
0
Цитата Бродяга
Я знаю много общин, где старшие братья именно служат, а не доминируют.

Это смотря где вы живете. В большинстве своем в русскоязычных церквях служители доминируют, а не служат.

Старожил
+1282
|14 Мая 2017
2
Цитата kiskis
В большинстве своем в русскоязычных церквях служители доминируют, а не служат.

С сожалением могу согласиться.

Но проблема в том, что чаще всего люди в этом выросли, так научены и по другому не представляют.

Пирамидальная система так построена, что само-собой подразумевает верхушку и прочих...

Вот и получается, что даже отличных служителей эта система чаще всего перестраивает под себя. Или выдавливает их.

Кто-то из них разочаровывается или ломается, а кто-то просто начинает служить вне системы, в свободе, в Церкви...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
kiskis
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
Но проблема в том, что чаще всего люди в этом выросли, так научены и по другому не представляют. Пирамидальная система так построена, что само-собой подразумевает верхушку и прочих... Вот и получается, что даже отличных служителей эта система чаще всего перестраивает под себя. Или выдавливает их. Кто-то из них разочаровывается или ломается, а кто-то просто начинает служить вне системы, в свободе, в Церкви...

Ну да, люди не желают думать сами, менять себя, и перекладывают всё на власть из пирамиды. Легче же ворчать на  тех, которые вверху, чем начинать с себя. И изменять свою жизнь. Понимаю, что и те и другие заражены определенной системой, в которой выросли. Определенным образом жизни.

Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
Пирамидальная система так построена, что само-собой подразумевает верхушку и прочих...

я вижу, что так не правильно строение Церкви Божьей называть пирамидой, это что-то от масонского понимания.

Церковь  это Тело Христово, а Он-глава Тела. Церкви послан Дух Святой и даны дары служения, никто не может  это опровергнуть что есть старшие в Церкви и которые несут ответственность за Тело Его. то есть есть Слово БОжье и христиане, Церковь  следует Божьему Слову во всем. только еретики могут с этим спорить!

в Откровении мы видим что Господь обличает Свою Церковь (все семь собраний и называет их светильниками Божьими) но нигде не сказал Господь оставь ее, потому что Он приобрел ее Себе Кровью Своею!

наблюдаю,или может так случайно все видно, но идет огромное влияние на то чтобы разделить Церковь, разделить друг от друга!

 

Цитата Бродяга
Вот и получается, что даже отличных служителей эта система чаще всего перестраивает под себя. Или выдавливает их.

« отличных служителей» нельзя выдавить из Церкви, только амбициозные люди сгибаются под давлением стихий. Павла же никто не выдавил! все дело в том или ты  слушаешься и делаешь то что хочет Бог, или то что сам хочешь и тем думаешь что служишь Богу. может и служит чел Богу, но результат покажет плод его дела.

плохо когда ищут славы себе а не Богу!

 

Нынешняя, "лидерская" система церкви себя изживает, когда все замкнуто на определенном "лидере", которому все должны повиноватьс и быть в подчинении.

Христос тоже лидер, и что неправильно в этом слове? лидер это тот кто ведет идущих!

это вы назвали лидерская, пасторская система... как это отнести к Библии? нужно понимать что не служение опасно в Церкви а дух мира в ней!

а почему сложно подчинятся Богу?

1Фес 4:8 ...Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу.

конечно мы не говорим о лжебратьях и сатанистах!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
kiskis
|14 Мая 2017
0
Цитата foRum
« отличных служителей» нельзя выдавить из Церкви, только амбициозные люди сгибаются под давлением стихий.

Я, например, понимаю, о чем вы. Но ведь не все собрания являются церковью, вы же духовный человек, дожны это понимать.

Местный
0
|14 Мая 2017
3
Цитата foRum
это вы назвали лидерская, пасторская система...

Я не упомнил фразу "пасторская система". Не приписывайте мне лишнего.

 

Цитата foRum
Христос тоже лидер, и что неправильно в этом слове? лидер это тот кто ведет идущих!

Христос о Самом Себе говорил так: "Я пришел не для того, чтобы мне служили, но для того, чтобы послужить и отдать жизнь для искупления многих".  Далее, натайной вечере Иисус умыл ноги ученикам, показав пример служения.

В библейском контексте нет понятия "лидер", который ведет, есть понятие "слуга", "служитель", который служит ближнему, умаляясь до раба, который моет ноги.

"Кто из вас хочет быть большим, буть как меньший и всем слугою".

"Носите бремена друг друга и так исполните закон Христов".

Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
то одни пастора (вроде как дружные с пастором той общины) так и спросили - зачем было выходить, у вас же в руках были возможности просто "сместить" пастора и встать на его место.

а кто тогда виноват что такие отношения в церкви? вот  с такого все и начинается! что тут еще сказать?!

и такое  бывает во многих случаях. Апостолы не думали «кого уйти»,  а начинали новые церкви и поставляли туда достойных людей, мы читаем каких именно!

 

Цитата Бродяга
Но я понимаю, что системе все равно кто стоит во главе - главное, чтобы систему не ломали...

если Божья система Святого Духа то что тогда когда ее ломают? это уже перекос!

 

Цитата Бродяга
Сейчас оглядываясь назад я понимаю, что наш уход - это был идеальный вариант.

я не против того чтобы уйти  чтобы не было скандалов, но уходить нужно в пределах Его Царствия, то есть  оставаясь вместе хотя на расстоянии.

 

Цитата Бродяга
Куда хуже было бы если бы я стал там "пастором" и влился в систему...

а можно было бы остаться там честным пастором чтобы поднять церковь на более высший уровень веры, тем более, как я понимаю, Вы принимаете дары Святого Духа и прославление у вас хорошее?!

 

Цитата Бродяга
Мы с вами по разному видим Церковь. Я не стремлюсь к "разрастанию" общины количественно, так как это приносит лишь проблемы. Мы говорим о размножении.

почему по разному? Вы не признаете Писания?

а в чем разница между разрастанием и размножением? пусть будет как Вы сказали,но суть в том чтобы приобретать людей для Господа! а Вы не так думаете?

я знакома с учением строения церкви по Йонги Чо, изучала у известных проповедников в Школе этот вопрос. только там не сказано что нужно порвать с центральной церковью, приобретая верующих по принципу домашних ячеек. и это огромный труд, если подумать! в наших церквях такой принцип мало практикуется! хотя, а почему мало??

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+1282
|14 Мая 2017
2
Цитата foRum
я вижу, что так не правильно строение Церкви Божьей называть пирамидой, это что-то от масонского понимания.

А я вижу, что вы никак не понимаете, то что я пытаюсь объяснить.

Церковь Божья не имеет ничего общего с пирамидой.

А вот многие "церковные организации" являются пирамидами по факту.

При этом я понимаю и вижу, что и в этих организациях есть люди принадлежащие к Церкви.

.

 

Цитата foRum
« отличных служителей» нельзя выдавить из Церкви, только амбициозные люди сгибаются под давлением стихий.

Вы упорно не хотите понять то, что пишу... но при этом вы еще искажаете мои слова.

Я нигде не сказал, что "служителей выдавливают из Церкви", речь шла о том, что система выдавливает их из себя. Но эта система с Церковью имеет весьма мало общего.

 

Цитата foRum
лидер это тот кто ведет идущих!

Лидер это тот кто "лидерствует", а служитель это тот кто "служит" - вот и вся разница...

Сожалею если вам эта разница не понятна.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Я не упомнил фразу "пасторская система". Не приписывайте мне лишнего.

хорошо, это относится ко всем не любящих пасторов и боящихся лидерских систем/пирамид! )

 

Цитата Бродяга
Это было в первоапостольское время и я верю, что мы увидим это весьма скоро. Тем более во многих местностях это уже происходит.

так и я всем сердцем грущу о такойй Церкви! но для этого нужно и самому соответсвовать а не искать кто и где ошибается.

знакома с книгой Колсена :"Ну что,не хочешь больше ходить в церковь?" -

она мне не нравится, потому что в Библии нет такого примера пикник вместо служения Духом.

где можно увидеть такое свободное богослужение в ВЗ Храме или Церкви? мы не фрилансеры!


 

Цитата Бродяга
Церковь - пирамида исключена. В Его Церкви нет "пастора-директора", замов и прочей мирской шелухи.

Церковь не пирамида,точно!

замы это те кто берет на себя заботы о столах и "прочей шелухе", чтобы проповедники и пасторы служили Словом и заботой  о душах! )  кто для Господа организовывал Пасху/вечерю? )

 

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Местный
0
|14 Мая 2017
2
Цитата foRum
хорошо, это относится ко всем не любящих пасторов и боящихся лидерских систем/пирамид!

С чего вы это взяли? Ваше больное воображение?

Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
Но Бог не ставит в Церкви "директоров", Он ставит служителей... Слуг, которые готовы служить, а не командовать.

а что директор (не встречала пока такое ) или администратор, как Вы сказали, не может быть слугой/служителем?

знаете, чтобы командовать еще нужно иметь дар, это как полководец на войне, а мы сражаемся в битве с миром и диаволом. не опытным людям нужно давать советы как уйти от стрел и оружия сатаны и заботися о них.

буйного сына не удержишь потому что он не покоряется здравому учению или смыслу!

вот и первая причина апатии- непослушание истине!

 

Цитата Бродяга
Вы напрасно обобщаете свой опыт...

мой опыт  это находится в Церкви за которой Он вернется! опыт служить друг другу в Святом Духе!

Христос собирал учеников вместе, а не каждого встречал в потаенных местах. хотя личное общение с Богом Отцом  очень важно тоже.

 

Цитата Бродяга
Я надеюсь смог ответить на ваши вопросы... Только не уверен, что мои ответы вас устроили =)

спасибо, рада общению! ответы достойны если они искренние! )

а вообще-то я не считаю вас оппонентом, потому что только Бог знает что все и к чему. важно держаться истины - Слова БОжьего!

 

Цитата kiskis
Но ведь не все собрания являются церковью, вы же духовный человек, дожны это понимать.

вот и я  за то что уходя из церкви можно попасть Бог знает куда!

Не всё, что золото, блестит. Не всё, что церковь - купола. Не все, кто "Боже!" говорит, уйдёт от зла.

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+1282
|14 Мая 2017
5
Цитата foRum
она мне не нравится, потому что в Библии нет такого примера пикник вместо служения Духом. где можно увидеть такое свободное богослужение в ВЗ Храме или Церкви? мы не фрилансеры!

А вы не допускаете служение Духом в любом месте?

В том числе на пикнике?

Неужели вы реально думаете, что Бог действует особо только в специально-отведенном месте в специально-отведенное время?

.

Сегодня у нас было собрание у одной сестры дома, опишу его вкратце.

Она мать-одиночка.

Все принесли что-то к обеду, хотя большую часть взяла на себя хозяйка.

Помолились.

Кто хотел поделился чем-то, что пришло на сердце за время после последнего собрания или о чем размышлял на днях. Оказалось, что тема у всех была одна.

Мы не взяли с собой инструменты, но все равно пришло желание попеть, хотя бы без них. Поэтому просто пели акапелла.

Потом все дружно обедали, продолжая общаться.

После чего прочитали главу из Писания и разобрали ее, как кому открывается

Затем провели вечерю.

У всех были бокалы с виноградным соком и хлеб который просто передавали друг другу.

Затем какое-то время провели в молитве. То есть у кого было на сердце - молился о чем-то или просто вставал, подходил, возлагал руки и молился за кого-то.

После чего снова перебрались к столу, "на кофе". Где продолжили общение.

В общей сложности где-то часа через четыре, начали расходиться по домам.

.

У нас далеко не каждое собрание проходит таким образом, так как каждый раз могут быть какие-то "сюрпризы".

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Местный
0
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
Сегодня у нас было собрание у одной сестры дома, опишу его вкратце. Она мать-одиночка. Все принесли что-то к обеду, хотя большую часть взяла на себя хозяйка. Помолились. Кто хотел поделился чем-то, что пришло на сердце за время после последнего собрания или о чем размышлял на днях. Оказалось, что тема у всех была одна. Мы не взяли с собой инструменты, но все равно пришло желание попеть, хотя бы без них. Поэтому просто пели акапелла. Потом все дружно обедали, продолжая общаться. После чего прочитали главу из Писания и разобрали ее, как кому открывается Затем провели вечерю. У всех были бокалы с виноградным соком и хлеб который просто передавали друг другу. Затем какое-то время провели в молитве. То есть у кого было на сердце - молился о чем-то или просто вставал, подходил, возлагал руки и молился за кого-то. После чего снова перебрались к столу, "на кофе". Где продолжили общение. В общей сложности где-то часа через четыре, начали расходиться по домам. . У нас далеко не каждое собрание проходит таким образом, так как каждый раз могут быть какие-то "сюрпризы".

ЭЭЭЭЭЭ.... А где проподеь лидера? А где тема заданная пастором? Что ж вы творите!!!!

Старожил
+1282
|14 Мая 2017
3
ЭЭЭЭЭЭ.... А где проподеь лидера? А где тема заданная пастором? Что ж вы творите!!!!

За неимением лидеров и пасторов приходится довольствоваться тем, что есть - Духом Святым и Его водительством, ну и главенством Иисуса Христа =)))

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Ваше больное воображение?

а вы согласны что и у вас больное воображение? что у вас за такой вульгарный стиль общения ?

если открыли тему то соответсвуйте. дальше  вам игнор!

 

Цитата Бродяга
А вот многие "церковные организации" являются пирамидами по факту.

какие именно ? масоны и православие?!

 

Цитата Бродяга
При этом я понимаю и вижу, что и в этих организациях есть люди принадлежащие к Церкви.

а вы можете начать с того что это все же Церковь Христова, но туда вошли волки и стражу-пастора связали или толкнули чтобы он упал?

а о Церкви Христос говорил: « Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;»

то есть, по вашему, моя церковь не Христова как и миллионы других собраний а организация всего лишь? а ваше собрание Христово,одно то что спаслось? Вы знаете что Вы делаете сейчас?!)

знаете, этот ваш разговор не слова взрослого мужа.сори

 

Цитата Бродяга
Лидер это тот кто "лидерствует", а служитель это тот кто "служит" - вот и вся разница... Сожалею если вам эта разница не понятна.

не согласна. почему для вас лидер это тот кто не служит? лидер/старший в церкви разве не может служить?

возьмите Евангелию на английском языке и найдите слово лидер. не будете больше такое говорить!)

уже вижу и понимаю...нам пастора ненадо!-пастор буду я!-известная шутка в христианских кругах.

 

Цитата foRum
рада общению

кажется я поспешила, сказав это! )

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Местный
0
|14 Мая 2017
2
Цитата foRum
что у вас за такой вульгарный стиль общения ?

Вы дважды приписывали мне то, что я НЕ говорил и не писал. Какого стиля общения с Вами вы заслуживаете? Какой привет - такой и ответ.

Удален
foRum
|14 Мая 2017
2
Цитата Бродяга
А вы не допускаете служение Духом в любом месте?

я допускаю-не правильно сказано,- это жизнь наша служение в Святом Духе , а допускают ли его те что рядом, возможно, неверующие? или те что хулят Его и не верят что Святой Дух сегодня реально дейсттвует в Церкви Божьей?

особенно же дары даны для служения в собрании святых!

Христос Свою проповедь подтверждал чудесами, исцелениями и изгнанием бесов! тоже и Апостолы,тоже делает и Церковь сегодня!

 

Цитата Бродяга
В том числе на пикнике?

Бог есть везде и на пикнике, но что это такое  молитва  с шашлыком в зубах!?

служение есть священодействие и и Бог желает сердце расположенное для даного действия/жертвоприношения/дара перед Ним!

23 Прежде, нежели начнешь молиться, приготовь себя, и не будь как человек, искушающий Господа. (Сир.16)

 

Цитата Бродяга
У нас далеко не каждое собрание проходит таким образом, так как каждый раз могут быть какие-то "сюрпризы".

почему бы и нет?!

а у нас в эти дни проходили служения в доме молитвы, проповеди о дарах Святого Духа, молитвы за всех желающих и не по шаблону а с любовью без лимита времени...  ели мало! ) уверенна многие были в посте.

 

Цитата Бродяга
За неимением лидеров и пасторов приходится довольствоваться тем, что есть - Духом Святым и Его водительством, ну и главенством Иисуса Христа =)))

вам там Сам Иисус явился?  у вас Дух Святой не работает через Церковь? )

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Местный
0
|14 Мая 2017
2
Цитата foRum
дальше  вам игнор!

Ой, как страшно....

Местный
0
|14 Мая 2017
4

Знаете, когда пришел в церковь, лет 20 назад, то я был стеснительным, послушным и мечтательным юношей...

Ксожалению, за 20 лет пребывания в церкви я стал достаточно жетским, несколько циничным человеком, плюс перестал доверять людям, особенно в церкви. К великому сожалению.

Вообще-то я добрый, и зла никому не желаю. Но находить оправдания глупости и безаконию я не хочу. Да и когда начниают меня цеплять, я сюсюкаться перестаю...

может я и не настолько исполнен плодов Духа Святого, но я ненавижу одно - неправду и беззаконие, особенно в церкви. Простите, но надоело....

Удален
foRum
|15 Мая 2017
2
но я ненавижу одно - неправду и беззаконие, особенно в церкви.

Бог тоже не любит неправду и грех.

 

Ксожалению, за 20 лет пребывания в церкви я стал достаточно жетским, несколько циничным человеком, плюс перестал доверять людям, особенно в церкви. К великому сожалению.

понимаю,но ваш выбор на кого становится подобным.

я когда смотрю на этот мир и на людей то сердце расстраивается какие мы все бедные в нем, и только Бог изменил нашу судьбу чтобы мы в Нем научаясь от Него стали царством священников и наследовали жизнь в Небесном Иерусалиме!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Местный
0
|15 Мая 2017
4
Цитата foRum
понимаю,но ваш выбор на кого становится подобным.

Действительно. Я не хочу быть подобным нынешней церкви.

На моем месте люди ухоят из церкви и никогда в нее не возвращаются. Никогда. Я еще в ней вопреки всему. Вопреки всему, чо мне пришлось пережить в церкви. И я отчетливо понимаю, что нынешняя церковь зашла в тупик. Я за эти 20 лет был в разных церквях. В разных городах. В целом тенденции оди и те же: лидерское устройство и никакого движения. Служения, мероприятия, конференции, евангелизации.. все это суета, которая по факту ни к чему не приводит - церковь стоит на месте, как духовно,  так и в количественном росте.

Да, где-то лучше, где-то хуже, но в целом... поход вокруг столба с ночевкой...

Удален
Королёв1000
|15 Мая 2017
2
И я отчетливо понимаю, что нынешняя церковь зашла в тупик.
И я отчетливо понимаю, что нынешняя церковь зашла в тупик.
может я и не настолько исполнен плодов Духа Святого, но я ненавижу одно - неправду и беззаконие, особенно в церкви. Простите, но надоело....

Поэтому, наверное. единственный выход для таких людей. как мы, перестать ожидать от церкви того, чего она дать не может, и просто познавать Бога одному, смостоятельно, без всякого ожидания от церкви какой то помощи в этом. Как написано, что много учителей, но мало Отцов. То есть мало тех, кто может практически человеку помочь в познании Иисуса Христа, но учителей море- то есть много тех, кто горазд учить других с кафедры, когда сам ещё не познал Христа и Отца как должно. Конечно, такое хождение в церковь приводит только к разочарованию. То Тот кто в нас, больше того разочарования. которая причиняет церковь. Поэтому хождение в церковь можно обратить в великую себе пользу, когда ты будешь учиться любить таких людей, каковы они есть, сам будучи внутренне вместе со Христом.

Скоро на земле будет Бог.
Старожил
+3288
|15 Мая 2017
3
Действительно. Я не хочу быть подобным нынешней церкви. На моем месте люди ухоят из церкви и никогда в нее не возвращаются. Никогда. Я еще в ней вопреки всему.

Знаете, когда-то один мудрый человек сказал, что уйти - не проблема! Проблема в том - где ты окажешься после ухода!

Поэтому, на мой взгляд, если вы чувствуете проблему, неудобство, дискомфорт - молитесь к Господу, открывайте Ему: что вас тревожит?, просите Его помочь вам в решении этой проблемы так, как Ему угодно!

Думаю, Господь усмотрит для вас выход! Вы сами увидите: как начнут приходить ответы на ваши вопросы! Ведь Отец Наш никогда не оставляет наши молитвы без ответа!

Он или начнет работать с вашим сердцем и менять его, или покажет вам каких-то людей, какое-то собрание, где вы найдете единомышленников...... Главное, только, не оставаться самому и не "вариться"  в собственном соку недовольств.....

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Старожил
+689
|15 Мая 2017
3
Действительно. Я не хочу быть подобным нынешней церкви. На моем месте люди ухоят из церкви и никогда в нее не возвращаются. Никогда. Я еще в ней вопреки всему. Вопреки всему, чо мне пришлось пережить в церкви. И я отчетливо понимаю, что нынешняя церковь зашла в тупик. Я за эти 20 лет был в разных церквях. В разных городах. В целом тенденции оди и те же: лидерское устройство и никакого движения. Служения, мероприятия, конференции, евангелизации.. все это суета, которая по факту ни к чему не приводит - церковь стоит на месте, как духовно, так и в количественном росте. Да, где-то лучше, где-то хуже, но в целом... поход вокруг столба с ночевкой...

Понимаю вас.

Плоти нашей всегда хочется выгораживать себя и показывать,что я лучше других(другие ушли,я нет,продолжаю находится среди этих "беззаконников",которых очень хорошо вижу)

Знаете в чем отличие духовного человека(его взглядов и чувсвтвований)?

Для примера посмотрите на Неемию,на его молитву:Господи МЫ согрешили.Хотя он и не грешил тем,о чем молился за своих соотечественников.Но он говорит "Мы согрешили",потому что он вместе с этими людьми принадлежит к Израилю.

Понимаете ли, о чем речь?

Удален
kiskis
|15 Мая 2017
0
Цитата levko1
Для примера посмотрите на Неемию,на его молитву:Господи МЫ согрешили.Хотя он и не грешил тем,о чем молился за своих соотечественников.Но он говорит "Мы согрешили",потому что он вместе с этими людьми принадлежит к Израилю.

Другими словами, вы утверждаете, что если мы находимся в такой вот чудной компании, то значит берем на себя их грех? Лично я против. Мой грех на себя взял Христос, и я освобождаюсь от греха, и если другие беспардонно грешат и Христа не боятся, то я пас.

Или может быть я вас не совсем понимаю?

Старожил
+1282
|15 Мая 2017
4
Цитата levko1
Для примера посмотрите на Неемию,на его молитву:Господи МЫ согрешили.Хотя он и не грешил тем,о чем молился за своих соотечественников.Но он говорит "Мы согрешили",потому что он вместе с этими людьми принадлежит к Израилю. Понимаете ли, о чем речь?
Цитата kiskis
Другими словами, вы утверждаете, что если мы находимся в такой вот чудной компании, то значит берем на себя их грех? Лично я против. Мой грех на себя взял Христос, и я освобождаюсь от греха, и если другие беспардонно грешат и Христа не боятся, то я пас. Или может быть я вас не совсем понимаю?
.
Я думаю, что речь о том, что нельзя отделять себя от Церкви.
Я например вижу, сколько проблем у Церкви на сегодняшний день, что могу изменить со своей стороны - стараюсь делать по мере сил, НО я понимаю, что являюсь частью этой Церкви...
Мы не говорим о ересях и о лжеучениях - каждый ответит за себя сам, но речь о Церкви в целом.
Надо четко понять одну простую истину - пробуждение или перемены не будут касаться отдельно взятого собрания или общины.
Когда Господь начнет менять Церковь и взращивать Ее - это будет касаться ВСЕХ.
В теле, если в порядке только руки или печень или еще чего, но остальное поражено болезнью - это тело нельзя назвать здоровым.
Мы принадлежим к этому Телу и пока есть органы, которые функционируют неправильно - страдает все Тело.
Именно поэтому я не могу без боли смотреть на христиан, которые годами проводят на скамейках в качестве "слушателей" - ведь в них похоронены дары служения в которых нуждается Церковь, и в том числе я, как часть этой Церкви.
я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Апатия  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.