...Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Евангелие Иисуса Христа Матф.12:25-26)
Потому что на мед слетаются не только пчелы.))
Зато есть возможность постебаться и убедиться в собственной правоте и значимости.
Правильно, конечно надо поменять на противоположное. Но почему то не меняют на противоположное а в теме Бог больше не обвиняет нас пытаются доказать, что если мнение ко греху позволяет его делать, то можно делать его, а Бог все равно это простит. Кто с таким мнением не согласен, тот отвергает благодать и имеет враждемную Христу точку зрения.
По моему это не так важно. Главное от кого что получают.
Но ведь нельзя позволять чтобы они и других такими же делали.
Может вы ещё скажете что и упование на Бога у нас тоже одинаковое? И кто как противостоит сатане тоже?
Допустим, а вот Кристине долго дискутировать не надо. Кто понимает благодать так же как и Д. Вилкерсон,тот лжец и благодать отвергает .
Но при этот приводит целую кучу цитат Д. Вилкерсона в защиту своего учения. А ведь по мнению этого духовного учителя такое учение распутство.
Пришелец, а можно попродробнее? как понимает благодать Вилкерсон? где можно прочитать его слова об этом?
или у вас пропущено в предложении что-то? как будто там напрашивается "не"
Вы новенькая, да?
Вот пожалуйста:
http://bogoblog.ru/david-wilkerson-191/
Вилкерсон и был тем человеком, от которых душа расцветает. А сатана таких поливает грязью.
.jpg)
Исторический кадр: Девид Вилкерсон забирает у Никки Круза бейсбольную биту и дарит ему Библию...
Причём здесь Кристина?
Д. Вилкерсон пишет:
"Каждое воскресенье христиане собираются в Божьем доме, чтобы поклоняться Богу, слушать Его Слово и наслаждаться общением. Однако многие из этих же самых людей, выглядящих такими святыми, ведут жизнь заполненную похотями. Они блудят, прелюбодействуют, занимаются порнографией, которая стала для них наркотиком. Скажите мне, как мог бы какой-либо просвещённый верующий продолжать делать такие вещи?"
Приведите сюда цитату Кристины с любой темы, где она призывает делать такие вещи. Если не можете, то вы - лжец. Нераскаянный грешник.
Д. Вилкерсон пишет:
"Я убеждён, что распутство стало сейчас в церкви эпидемией. От Атлантики до Тихого океана, миллионы людей окунаются в эротический разврат. Даже на холмах Кентукки, на фермах Айовы и ранчо Айдахо люди всех возрастов питают свои души грязью, которая перекачивается прямо в их дома посредством спутниковой связи. Этот поток грязи настолько распространился, что теперь в нём погрязли даже престарелые бабушки и дедушки."
И вот эти грехи вы приписываете мне? Вы в своём уме ? Пришелец, с вами не всё в порядке, советую вам купить глазную мазь, вы видите то, чего нет.
Кристина, не надо так резко.
Не все же так ясно могут анализировать свои эмоции, что сделать вывод о явлении или событии.
Людям свойственно делать кумиров.
Но, им надо это разъяснять учитывая их менталитет.
А *Пришелец*, имеет специфическую ментальность.
У арминиан оно так и есть (а Пришелец к ним относится, по форуму уже я поняла это), они почему-то считают, что кто кальвинист или кто просто не придерживается арминианства, автоматом превращает благодать в повод к распутству. Кальвинизм на основании Писания утверждает, что помимо спасения по благодати, сохранение верующего в спасенном состоянии тоже дело Бога по благодати (стойкость святых), а у арминиан это представлено так, как тут Desert Eagle чудил в своей теме (согрешишь - пойдешь в ад), т.е. греша, "разрождаются" из состояния рожденных свыше обратно, грубо говоря. Извечная борьба, никогда не придут к согласию.
Д. Вилкерсон пишет:
"Однако, если он сможет извратить ваше представление о благодати – если он сможет внушить вам, что благодать — это оправдание вседозволенности, – тогда он сможет начать уводить вас на путь, ведущий в рабство. И скоро вы будете делать то, что и представить себе не могли. И, что ещё хуже, он будет подсовывать вам ложь о том, что потакание вашей похоти – это нормально."
Где , в каком месте Кристина заявляет о благодати как вседозволенности? Цитату сюда, пожалуйста, а не ваше извращённое больное воображение.
А сколько можно вам это приводить?
Вот из последнего:
Бог оправдывает нечестивых. Вы не знали? Это говорит Библия.
Да, Ресторер, тут действительно ясельная группа, но он сам так не думает.
он сам согласен с этим? он вас ещё поучит, как жить, несмотря на свою особую ментальность.
Не так все просто. Дело не в кальвинизме а в том, что Кристина не соглашается например с этим:
5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
(2Фесс.1:5-8)
То есть чтобы быть не судимым Богом, надо Его познать.
Что касается учение чисто Кальвина. то я согласен с тем, что возможно те, которые не познали Господа, спасения не получали, а кто его получил, не потеряет. По Арминию спасение можно получить и потерять.
А вот из этих двух учений некоторые сделали одно.
Принятие спасения понимают так как учил Арминий, а от Кальвина берут что уже его не потеряют. И получается живут в грехах, а что спасение не получали им не докажешь.
И в общем получается чисто кальвинистов или арминиан найти трудно. Ктото согласен например с одним тезисом Кальвина и с четырьмя тезисами Арминия или с двумя тезисами от одного, тремя от другого. Итак далее. Короче каша.
Точно. Я вижу вы начитанная, "Защита от Обольщения" вам уже попадалась?
Ну арминианам не нравится выражение "Бог оправдывает нечестивых". Чтобы правильно его понимать, тут нужно дополнение, чтобы не возникало недопонимания. Бог оправдывает нечестивых только через жертву Иисуса Христа, если те ее примут (плюс при обновлении ума и оставлении грехов), а не само по себе нечестивое поведение Он оправдывает. Я не вижу тут вроде никого, кто говорил бы, что Бог просто оправдывает нечестивцев безо всякой жертвы.
нет, не читала.
Ничего не напоминает? Ну да, мой же пост пересказала другими словами
Вот, господа. учитесь, как побеждать в диспутах. Надо налепить ярлыки, желательно наукообразные, и, глядишь, противник повержен в прах
Так весь сыр бор как раз изза плюса.
Конечно же Бог оправдывает нечестивых:
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)
И что дальше?
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
(Рим.6:15-17)
Как видим нельзя продолжать быть и дальше нечестивыми, рабом греха.
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:34)
ну всё, умные слова запретили говорить
Советую читать Писания. Особенно почаще Послание к евреям, очень отрезвляюще действует на тех, кто принимает благодать но отвергает святость. Тогда не будете думать "грубо разрождаются", а поймете, что родившийся может умереть.
Евреям 12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией
Лишившийся благодати умирает.
Кто то упал.
Отстаньте уже, везде вам клоны видятся.
Конечно же лучше. Но как иначе?
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:24-30)
Ясно. Лжец всегда говорит ложь хоть по- кальвинистски, хоть по-арминиански, хоть в смеси этих доктрин.
Свидетельствую перед Богом и перед людьми: я верю каждому слову Божьему, записанному в Библии и считаю каждое слово Писания богодухновенным, совершенной истиной и Светом, а Иисуса Христа признаю Сыном Божьим, Самим Богом, Словом Божьим, Которым создано всё видимое и невидимое.
Поэтому ложь человека под ником Пришелец о том, что Кристина не соглашается со словом Божьим оставляю на нём. Он врёт и никак не может доказать свою ложь правдой, потому что клевета придумана им самим.
Ещё торжественно заявляю, что НИКОГДА у меня не было и нет другого ника на форуме Инвиктори, как некоторым двоится и троится . Не было и нет. Только один. Запомните, оппонент, эти правдивые слова.