Да, этим должно заниматься собрание.

Я должен приносить обвинение на пресвитера при 2 или 3 свидетелях, пред епископом, а уже потом

общее собрание.

Но во всем должна быть моя инициатива в воспитании и не важно от должности в церкви.

Не приписывайте Христу ваши религиозные фантазии.

А при чём тут Бог? Вы просто не правое дело отстаиваете.

А вы уверены, что вы в правильном контексте эти слова цитируете? Вам должны покоряться, как Богу? Так сама ваша власть не от Бога, а от дьявола, потому что у вас схема "клир - миряне", а не 1-е Кор. 14:26-33.

Я не пастор. Пастор это католическое понятие. Мне всё равно, что там древние говорили. Но разве я не имею права обличать лжеучителя, если я не был в его шкуре? Разве нужно стать лжеучителем, чтобы обличать лжеучителя? Ерунда какая-то. Это будет лицемерие, бревно в глазу. Вот если ты не делаешь греха, который делает этот человек, то нет у тебя бревна. А если делаешь то жен самое, то твой суд неправеден, и тебя тем же судом люди и осудят.

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

(Реплика отмодерирована по причине перехода на личности - см. Правило 5)

А Вы не судите меня вместо Христа: фантазии ли это или истина.

Правое дело - это быть все недовольным и пренебрегать служителями, которых поставил Бог? это для Вас правое дело?

уверен.в контексте Павел пишет о людях оспаривающих его авторитет апостола.

тем более, что этими местами Писания меня Дух Святой обличал в закрытой комнате, когда я сам был в подчинении официально, а фактически противился. тогда Он мне говорил: "никто не отменял Моих законов. что посеет человек, то и пожнёт". Когда сегодня в своей общине я вижу людей, которые поступают по отношению ко мне так же, я всегда вспоминаю эти слова.

:) Павел был католиком?

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:11)

можете, когда сам избавитесь от другого типа лжеучения - принципиальной непокорности. потому как я уверен, стань пастором хоть Сам Христос в любой общине, то и в Нём найдут изъян, кто привык это делать.

есть люди для которых это становиться хобби.

и когда им общее собрание говорит, что они должны замолчать, не хотят. сами не хотят, чего же от других требовать?

Правое, левое, вы сами ПОСТОЯННО утверждаете, что для вас мир - дуален!!!

не лгите.

Чо, заграждают уста НЕВЕЖДАМ в слове?

Научите?

А какая мотивация?

Есть Писания. Там всё отображено.

А кто вам сказал, что Бог вас поставил?

Пастырь - это не пастор. Пастырь - это тот, кто становится меньшим среди всех, а не начальником над всеми. И пастырь не наживается на людях.

у меня принципиальная непокорность лжи

пространнее мысль можно?

Писания есть. и там всё отображено. и однако каждый почему то это отображение видит по разному.

а кто сказал, что не поставил? скольких людей мне нужно Вам перечислить?

пастырь и пастор - это одно и тоже. пастырь - старорусское слово. Синодальный перевод делался в 19-ом веке.

скорее всего, просто, "принципиальная непокорность". даже думаю так: невозможно найти человека в Церкви, которому бы Вы покорялись.

А надо в колнтексте видеть. И совесть ещё иметь не помешает.

Кто сказал, что вас Бог поставил? Бог? Я ещё понимаю, что Апостолов Христос избрал, а Апостолы ставили людей, но потом уже в 1 веке пошли ереси, и еретики возглавили конфессиональное (деноминационное) "христианство". Они заявляют об "апостольской преемственности" и "передаче Духа" через рукоположение, но их учения и дела говорят об обратном. Так и вы. Вижу только стремление создать организацию и доминировать.

Извините, не вам меня русскому языку учить, если вы с ошибками так часто пишете. Я нарочно разделил эти 2 понятия, потому что вы прекрасно знаете, что я в это вложил.

А зачем покоряться, если сказано, что нужно почитать друг друга выше себя? Я вам должен покоряться? Да вы Писаний даже толком не знаете. Слушать вас и покоряться? Не жирно ли будет? Я не буду покоряться плотскому человеку, который ищет, как кого себе покорить, а не ноги людям моет.

так почему Вы в контексте не смотрите? смотрите только то, что оправдывает Ваш бунтарский характер?

а я спрашиваю: кто Вам сказал, что не Бог меня поставил?

а Павла как Господь апостолом избрал? сколько в Антиохии присутствовало из 11 апостолов, когда Павла и Варнаву рукопалагали на служение? ни одного. как Вы там говорите: надо Писание в контексте смотреть. все Ваши претензии с одной целью: оправдать ветхого человека.

нет, не знаю.

да чхать на меня в данном случае. кому Вы вообще покоряетесь в Церкви?

хотите контекст Писания:

"должно начальствующим пасторам оказывать честь(почтение) вдвойне". так буквально, с греческого. кому Вы из пресвитеров оказываете "сугубую(двойную) почесть"?

как я уже сказал: непокорный непокорен не людям, а Богу. Иисус тоже был плотским человеком. ("Слово стало плотью"). всё это только отговорки с Вашей стороны. просто это уязвимое место Вашего ветхого "я". ваша твердыня, которую защищаете от Креста. вот и всё.

Бунт, это когда на корабле власть хотят захватить.

А в церкви бунтом называют все разномыслия с пастором. И уже не важно, что "бунтарь" занимает евангельскую позицию, а пастор НЕТ.

бунт - это когда бесчинство доходит до агрессивного сопротивления. и не важно, на корабле оно или на суше.

где-то да, где-то нет. не надо всё под одну гребёнку.

Особенно если лИдер тянет к иным богам. Или иному богословию, например к десятинам или принципу "начальник всегда прав".

30 лет против меня пастора творили бечинство, после этого я занял позицию надоедливого соседа.

В  библии сказанно что бы просящему давали.

Вот я начал просить объективного суда или диалога.

Но пасторам невыгодно было со мной беседовать со свидетелями. (Они уходили от диалога).

Таким образом меня ложно назвали бунтарем.

А настоящие бунтари применяли агресивное сопротивление и выносили мое тело из зала.

Кто мешал им сесть со мной за стол и поговорить по человечески? (Без наслия, без бунта)

Ресторер, давайте мы не будем конкретно о Вас гворить, хорошо? я бы уже с Вашими служителями пообщался... ибо меня так учили: не выноси решений не выслушав обе стороны. я пытался в разговоре с Вами занять позицию Ваших служителей, пытаясь понять с позитивной точки зрения. о Вы постоянно убеждаете всех, что Вас окружают "саблезубые волки-пастора". а посему, необходимо было бы пообщаться и с ними. именно по этой причине я пытался, в частности, от Вас дознаться, говорил ли тот психолог с пастором. но у Вас и он гадом оказался, потому что не стал на Вашу сторону. короче, все - гады, с Ваших слов! но всё же меня с "детства" братья учили делать выводы выслушав обе стороны. давайте оставим это.

Это очень просто понять, Бог поставил или человек сам себя определил в пасторы.

Апостолы учили, просили и умоляли, чтобы мы, приняв от них, как должно нам поступать и угождать Богу, преуспели в этом.

Поэтому, если какой-либо пастор учит угождать Богу не так, как умоляли Апостолы, например, давать денежную десятину, пугая проклятиями из Малахии за несоблюдение заповедей о десятине из Моисеева закона, чему Апостолы не учили, то тут всё ясно, что не Бог ставил такого "горе-учителя".

Или если пастор учит уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон - в этом случае тоже всё ясно.

1Фес.4:

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

Вот Вам адрес пастора Авдеева Виктора Александровича из США, котоый принял на меня поношиние.

В виде документа содержащего неправду,

victoravdeev@yahoo.com

просто, да не просто.

давайте я снова процитирую Деяния:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:28-30)

есть три мысли, которые хотел бы подчернуть.

1. Павел говорит пресвитерам и епископам, что их поставил Дух Святой.

согласны?

2. появятся волки, которые войдут в среду тех, кого поставил Святой Дух.

согласны?

3. появятся волки из тех, кого поставил Святой Дух.

согласны?

значит не всё так просто.

люди могут свободно цитировать Малахаю не по причине "гнусной корысти", а по причине уверенности в действенности этих слов сегодня. и нужно быть очень осторожным, что бы "хромую овцу" не причислить к "волчьей стае". это - грех.

а Вы кто?

Я царь и священик Бога всевышего.

о ком спрашивать? о царе и священнике Ресторере?

По третьему пункту не согласен.

Лжеучителей-волков Дух Святой не ставит в Церкви.

Лжеучители поначалу были искуплены Господом, то есть это не были в начале волки, но отвергнув Господа, стали ими, вводя пагубные ереси.

2Петра2:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

а разве я так сказал? или Павел так сказал? но, как говорится, что написано пером не вырубишь топором.

"...Дух Святой поставил вас..."

"Из вас самих восстанут волки лютые"

конечно, когда Дух Святой ставил их на служение они не были таковыми, поэтому и говорится в будущем времени.

вот Иуда Искариот был поставлен Христом в апостолы или нет? получал ли он власть исцелять больных и изгонять бесов Его именем? сам ли он присвоил себе такую часть?

Все эти разговоры про "бунт" - это вернейший признак беззакония в недрах вашей организации.

а я отвечаю, что кто вам сказал, что вас поставил Бог? Радиостанция ОБС?

Нет, мои претензии к вам, чтобы вывести вас на чистую воду и вывести из зоны комфорта, чтобы помочь вам быть честным с собой, раз с другими не хотите. Вне сомнений, не хочу обидеть вас или возвыситься над вами, мне от вас ни денег, ни покорности не нужно)))

Я сам пастырь, мне не нужно, чтобы кто-то меня учил. Я не прошу себе двойного уважения, хотя я не молод. И там не "пасторам" написано, а "пресвитерам", то есть, старейшинам, пожилым христианам, которые ещё служат в слове. Но если пожилой человек лжёт и извращает Писания, то о каком двойном уважении может идти речь?

Непокорный каким людям непокорен Богу? Непокорный лжепасторам непокорен Богу?

употреблённое в Новом Завете слово "бесчинство" привязано по смыслу к безделью и тунеядству. Кто не хочет работать своими руками, но изображает колоссальную духовную занятость, тот как раз бесчинствует.

Я лично не согласен. Не для меня, а для Киракела вы написали, но такую неграмотность не прокомментировать не могу. Это Павел сказал ефесянам, что из местного населения в их общине проявятся волки. Он не сказал, что волками станут те, кого поставил Святой Дух.

Дело было в Эфесе. Это пророчество о появлении ереси, которую впоследствии назвали "православием".

Новообращённого отличить от волка в овечьей шкуре можно. Волк в овечьей шкуре вообще не внимает никаким доводам, начинает подличать, извращать Писания, оскорблять и пытаться всячески манипулировать. Новообращённый же не знает этих подлых трюков.

Ложное толкование, основанное на невнимательном чтении.

Вообще то Бог никого не ставит и не рождает и не убивает, все это мы делаем.

Пастора должна как ставить так и снимать церковь, а не Бог.

Моё имя можно прочитать в профиле, я Вам выслал в личку.
Приятно, что Вы собираетесь написать пастору.

Только будьте внимательны и пишите все что Вам скажут,

так как в ответах от пастора будет

очень много мягко говоря "двойного дна".