Вот если бы вы все прочитали Поварнина "Искусство спора", и ещё учредили судейскую коллегию, то был бы продуктивный спор. А так - постылое перетягивание одеяла.....
Вот если бы вы все прочитали Поварнина "Искусство спора", и ещё учредили судейскую коллегию, то был бы продуктивный спор. А так - постылое перетягивание одеяла.....
можете. но по Писанию от Вас одного не примут.
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(1Тим.5:19)
Свидетели, моих слов должны быть.
Сведетелей греха может и не быть, может мы с ним вдвоем грешили......................... .
опять Вы спутали тхолодное с горячим. я не из контекста выдёргиваю, а мысль подчёркиваю. написано: сказал Иисус ученикам? написано. ведь это ИИСУС сказал, а не ветхозаветный пророк. Иисус, который в Нагорной проповеди ни раз говорил: "А Я говорю вам...". так что это не я из контекста выдёргиваю, а Вы ищете повод к непослушанию Учителю.
Внешние - это тот, кто в вне Церкви: домашние или недомашние. русский язык тут вообще не причём. тут надо Писание знать.
а вот конкретно про домашних
Все так говорят. Димас вон с Павлом аж до Рима дошёл, а потом "оставил, возлюбив нынешний век". кто знает, что станется с Вами, когда дети кричать начнут: "папа, дай хлеба". на что пойдёте.
Разве я поясничаю? расскажите мне, Саид Каримов, кто был между Вами и апостолами, например, в 11-ом веке? ведь Вы, наверное, так же как и я верите, что врата ада не одолеют Церковь. скажите.
да ладно. думаете, если Вы ушли от них, всё кончено? манеры родителей бывают видны в детях, зачастую, даже, когда они ушли из дома. манеры, Саид, манеры.
Саид, может это Вы грешный, но у меня, милостью Божьей, есть праведность Христа. а потом, в этом и есть смысл христианского хождения "возрасти в возаст Христов", как сказал Павел; или как сказал Сам Господь: "всякий усовершившись становиться как его учитель."
это потому что оно писано на бумаге и Вы как хотите, так его и истолковываете. не с учением Христа Вы согласны, а со своим толкованием.
причём тут свидетели Ваших слов? не свидетели Вам должны быть, а сосвидетели тому о чём Вы говорите.
может-не может... есть предписание апостола, не так ли? Вы же сами мне написали: Бог судит тайное. но Он не только судит, но и на свет выводит.
даже Ваш пример:
Вы скажите: мы вместе грешили, я свидетель греха.
а он скажет: он лжёт. я понятия не имею о чём говорит. он не свидетель, а лжесвидетель.
почему Вам нужно верить больше, чем ему?
чтобы учреждать "судейскую коллегию" нужно знать ху есть кто. да и потом, ещё Аристотель, кажется, сказал, что выиграть спор не значит утвердить истину. лжец может быть эрудированнее, исскустнее, напористее... в начале 20-ого века атеисты с давлением "новых фактов" выигрывали почти все дискуссии.
Просьба не переходить на личности и не нарушать правило 5.
ок.
А при том, что если я говорю напраснину и это выяснится, то уже будут меня дисциплинировать.
Выслушивание меня как одного обвинителя грега пастора, должно приниматься при свидетелях.
Они должны быть свидетелями моих слов.
Вот не горячитесь прочитайте еще раз
и думайте о том, что я пишу.
Спасибо скажите потом как поймете своё не верное понятие этого места писания.
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(1Тим.5:19)
Вот я приношу обвинение и епископ зовет любых свидетелей и просит быть как понятыми при этой акции.
АГА?
Не смешите мои тапочки, вы согласны на 100% с лжеучением Кошеварова.
Да не надо мне верить.
Надо на основании моих обвинений ( в одном лице) провести расследование.
(Или разборки)
Прикидываетесь? Написано, что внешних судит Бог. А внутренних судим мы. Внешние - это просто мирские, не принадлежащие к церкви вообще.
То есть, вы думаете, что я стану подлецом, который будет жестоко и подло обманывать людей из-за денег, извращая Писания? Вы ж по себе-то не судите.
А разве Святой Дух ушёл с земли? Я уверовал, просто читая Евангелие от Иоанна, не было человека, который меня учил.
Если человек говорит всё прямо, то значит харизмат? Я по жизни прямодушный, а не заслуга это какой-то религии.
Кто делает правду, тот праведен. Вы не соответствуете этому критерию праведности. Так что можете сколько угодно исповедовать, что имеете праведность Христа, но это мантра и не более.
Я не ищу выгоды в отличие от вас, и власть над людьми мне тоже не нужна. Я согласен быть меньшим.
Ну да, нужно знать, кто какой ху ,а то ещё проходимец какой -нибудь....Лучше поостеречься. Зачем в лес ходить? Там может быть волк..... И Аристотель правильный пацан, конкретно сказал. Только не понятно, зачем сам в таком случае спорил , да и мы зачем на форумах тусуемся?....
А кто Вам мешает быть эрудированнее,искусснее, напористее лжеца?
способности, возможности, обстоятельства, воспитание, характер...
я уже приводил пример с атеистами. в свете каких-то научных изысканий на христианство обрушился натиск. христиане оказались не готовы отвечать на том же уровне. только спустя три-четыре десятилетия оно начало давать адекватные ответы, когда стали появлятся факты в противовес "атеистическим открытиям".
истинность не зависит от победы в споре. и даже не доказывается им. она есть независимо от спора.
почему из-за Вас должны отступать от принципов Писания?
разве Вы выше Святого Духа, что их изложил устами Павла?
и? а я разве не тоже написал?
я говорю, что Вас не знаю. Вы можете тут в груди дыру у себя пробить. время покажет.
вообще ни по кому не сужу. ни по себе, ни по Вам. и Вам того же советую.
причём тут Дух Святой? я о Церкви спросил. опять извороты.
а стоило бы впоследствии такого найти. ибо Христос ставит в Церкви служителей. поэтому у Вас и выскакивают фразочки типа "не мои проблемы".
а что в Вас от нового творения?
это у Вас мантры, и лжесвидетельства на людей, которых Вы в глаза никогда не видели, не то, чтобы знать что-либо об их жизни. ты, дружище, не прямодушный, ты клевещишь.
и опять: Вы знаете мой образ жизни? что значит: "в отлиичии от Вас"? Саид, перестань грешить клеветой.
лучше Вам отвлечся от форума и, действительно, повысить культурку.
.
Вы принцып писания понимаете не верно.
.
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1Тим.5:19)
.
Прочитайте по другим переводам, это ясно написано, что ПРИНИМАУ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ.
Это значит что сведетели моих слов, а не события греха пастора.
Нет, не то же. Вы назвали домочадцев верующего внешними. Вот так и зарождается кумовство в конфессиях. Не по духовному, а по родственным связям. Это грустно. Ведь это мирское.
лексикон Эллочки Людоедки. Мдя... Не ожидал.
Не те годы, чтобы меняться. Если вы не устояли в этом соблазне с самого начала, то это не мои проблемы, а ваши. По себе людей не судят. Мне курсы понижения квалификации не нужны.
а что чё?
Вы даже за мыслью не успеваете? Как же вы тогда кого-то можете чему-то учить?
Найти? Кого? Кругом были только люди вашего типа, которые служили системе "пастор - прихожане", которым было наплевать на духовные нужды отдельно взятого человека, но которые заняли "нишу" и создали "кормушку" церковь, чтобы иметь доход служить Богу.
Пришлось следовать совету Иоанна и учиться от Помазания. Писание-то Богодухновенно, поэтому Помазание и было моим Наставником. Оно не ложно.
Когда я уверовал, то стал ещё прямодушнее. Это качество усилилось. Поэтому я не уважаю лицемеров.
Вы хоть определитесь - "вы" или "ты". Вы Киракелу уже пытались доказать что-то насчёт позволительности учить о неком проценте денежного сбора с прихожан. Так что клеветы нет. И ещё. Проверочный вопрос к глаголу "клевещешь" будет "что делаешь?". Учите русский язык.
1) Я "вы" пишу с маленькой буквы (нечего подлизываться).
2) Вы долго убеждали меня в необходимости покоряться "служителям"-самозванцам. Утверждали, что они тоже от Бога.
Внешние, это конечно не верующие, хотя и могущие считать себя верующими и быть членами церкви. Это те которые руководствуются в жизни (думают, говорят и делают) согласно временным законам мира сего. Верующий тот кто живет по законам не видимого мира, внутренним законам. К которым в частности относится и совесть.
в огороде бузина, в Киеве дядька...
годы не причём. Писание много раз предупреждает, что не от Вас или меня зависит, а от благодати Божьей.
Пётр тоже бил себя в грудь...
ещё бы сердечности добавить.
когда человек начинает клеветать - это не достойно уважения. не так ли?
Это ещё одно свидетельство, что сначала надо внимательно читать собеседника. это во-первых. во-вторых, Вы обвинили меня в грехе. знаете мою жизнь? если нет, то клевещете.
беда многих на этом форуме, что они определили себя потенциально всегда правыми, в плане знания и мнений. и даже, когда им говоришь: "ты сейчас грешишь против меня", им по-барабану. а Вам? Вы грешите против меня.
и? поражаюсь Вашим познаниям русского.
греческий предлог "επι" при существительном родительного падежа (в коем и стоит в нашем тексте слово "свидетели") имеет значение основания, участия. для примера Деян.2:38. где этот предлог переводиться с существительным как "во имя" (т.е. на основании имени Иисуса Христа), так же и в нашем тексте предлог имеет значение "на основании" и соответственно: "на основании двух свидетелей". но так как подобным образом по-русски, в частности, звучит коряво, то и перевели "при".
говоря одним предложением: согласно греческого текста свидетели являются участниками обвинения, а не наблюдателями.
да это и логично, потому что соответствует принципам Писания:
6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
(Втор.17:6)
Извините, но я Бога боюсь.
Если вы честны, то не защищайте лживое, чтобы вас не обвинили во лжи. Если вы честны, то я очень рад.
это школьный уровень. Я нормально учился в школе в моём далёком прошлом
слава Господу за Вас!
только это - гарант в тяжёлые и невыносимые дни, в долине смертной тени.
я не защищаю лживое. а лишь во-первых, старюсь быть объективным, а во-вторых пытаюсь сказать, что ни везде, где к примеру, говорят о десятине нечестивые служители. мне знакомы такие, которые принципиально не принимают участие в распределении "церковной кассы". для чего. чтобы не дать повода ищущим повода, и чтобы не смущать других членов церкви в их мнении. люди бывают разные. и есть моменты о которых Павел сказал: ... если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:15) и самое важное знать, что человек боится Бога. вот это и надо в первую очередь узнавать: боишься ли ты Бога? остальное Дух Святой наставит. ладно Саид, мы тут с тобой, братишка, поругались, думаю, помирились. не обижайся, если что не так. кстати, мне 43, просто я моложаво выгляжу.
Отлично сказано, но я уповаю на благодать, а не на свою плоть.
Извините, но я бы не рискнул вырывать это место из контекста и пытаться оправдать им какие-то сомнительные вещи, будто это от Бога.
Алексей, мне ли вас учить, что всё равно это неправильно? Нельзя идти на подлог ни в коем случае, нельзя заниматься отсебятиной.
Помиримся, когда вы станете на сторону правды, когда у вас будет "да, да" и "нет, нет". Хотя, разумеется, я на вас не в обиде и не имею против вас ничего личного. Тут вопрос принципа и всё.
Главное, это процедура.
У кого криминальный ум, для того признать свою неправоту нереально. Лжепасторы все имеют именно криминальный склад ума.
Как то помощник пастора мне предложил место
1. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
( Галатам 6:1).
На что сразу отреагировал и попросил его как духовного меня поисправлять.
Он отказался.
Тогда я предложил ему предположить, что я духовный а он согрешивший, и я готов его
поисправлять.
Он тоже отказался.
КОгда он рассказал этот случай пастору, тот мену сказал,
у Ресторера криминально острый ум.
Это он по себе судил. У вас не криминальный ум вообще.
Переспорить не возможно тех, кто не спорит.
Всмысле тех, кто у микрофона ведут только монолог!
Ну для таких нужен не только микрофон , но и хотя бы 500ваттные звуковые колонки!!...-)))