У Бога есть Сын. Сын был рождён прежде всякого творения. У Царя есть Наследный Принц. Неужели не ясно, что это Семья? Давид в псалме говорит: "Сказал Господь Господу моему: "Сиди одесную Меня, пока Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Тут без вариантов.

Привет,Незнакомец))

Как всегда,рада Вас слышать. Редко заглядываю в эти темы. Коль уж всунула нос, то пользуясь случаем, не откажу себе в удовольствии повозражать Вам))

Ваша аргументация с точки зрения лексикологии мне показалась малоубедительной.

А что если взглянуть пристальнее на слово "един"?

Не нравится вариант -един/ый,как краткая форма? А единый,на мой взгляд, подразумевает обединенность в одну единицу.

В свою очередь, ясно, что объединенность,объединение не может состоять из единственного компонента, как сумма

У Вас сколько тел? -Одно. А частей немеряно))

Вы  намекаете  на  случайные  связи  в  эпоху  переписи  населения  при  Августе?  Креативно

Вы просто не видели, так как показал Он Себя Ангелам. А вы не верите.

может вам покажется новостью, но много слов имевших в старину одно значение, постепенно трансформировались в иное, а случается что и в противоположное.

Например, выражение "зело борзо писать умею" 12 век. - понимаем, что говорится о том, что человек умеет очень быстро писать. Но в слове ЗЕЛО через 5 столетий уже выпала гласная и изменилось значение "очень" на ЗЛО. Поскольку "Зело" тогда имело значение Злой, но в смысле "преувеличения".  Злой в работе, означало очень трудолюбивый. БОРЗЫЙ означало Быстрый, а не как сейчас  Наглый.

Что касается слова ЕДИН, но оно было образовано от слова ЕДЬ означавшее в старославянском ТОЛЬКО,

а ИН (ін - айн) означало ОДИН. Таким образом в то время слово ЕДИН означало НЕ советское единство партии с народом, а ТОЛЬКО ОДИН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Саид КаримовСын был рождён прежде всякого творения.

Позвольте вас спросить, как вы понимаете РОДЫ БОГА   ? ? ?

В только ОДНОМ целом нет составляющих?

Если сказано БОГ богов, то это не означает что боги есть составляющие Бога.

Сонму богов сказал БОГ - вы умрёте как человеки. И где эти составляющие?

Один так же говорил, что взойду на небо и сяду в сонме богов, и где он?

Ну есть ещё в Откровениях 24 старца сидящих на престолах, но явил Себя Сидящий и пали ниц все 24 и что сказали павшие?

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:10,11)

Здравствуйте, Стефания! ))

С вами всегда так приятно общаться, что с удовольствием выслушаю любые возражения!

Если отвлечься от контекста, то с точки зрения лексикологии русского языка, безусловно, возможны варианты. Но ведь контекст явно подразумевает ЕДИНСТВЕННОСТЬ и УНИКАЛЬНОСТЬ. Причем соседствует с этим утверждением о Единственности также и Едиственность Христа, но уже в другом аспекте, - что напрочь исключает столь желанную для апологетов "тринитарную" направленность мысли автора.

В остальном хорошо ответил Валерий Слово!

Цитата ПЁС

Вы  намекаете  на  случайные  связи  в  эпоху  переписи  населения  при  Августе?  Креативно

Кстати, в этом вопросе исследователи давно с большой долей уверенности определили даже как конкретно происходило искажение со стороны писцов. Вот хорошая ссылка, но не на русском:

http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/verses/1Tim3_16.html

Спасибо.  Пришлось делать  умное лицо.  но  и  это  не  помогло))) Оговорюсь.  что  поиски  врага  в  лице  заскорузлого  писарька  со  свинцовым  носом,  меня  мало  интерисуют.  Все  равно  как  жужжать  по  рулежке  имитируя  взлет.

Существует  ряд  "золотых"  правил  со  времен  Соломона-Давида-Авраама,  которые  перетекли  в  Новый  как  спасительная  цепь,  будучи  подхвачены  Поликарпом,  Златоустом  и  Лютером.  Об  этом  Писал  Петр,  да  и  не  только  он.  Отчего  создается  впечатление,  что  Аравийская  пустошь  давно  уж  "провешена"  проходящими  ранее..

Вполне  уважаю  вашу  позицию.  давая  отчет  в  том,  что  не  я  определяю  направленность  мыслей  человека,  и  невольно  соглашаюсь  с  притчей  о  десяти девах,  которые  не  отличались  от своих  подруг  по  своим  характеристикам.  Отличало  масло,  которое  было  не  их,  а  "дано".

Тут  вспомнились  слова  одного  писателя:  "Талант  либо  есть -  либо  нет". На  месте  слушателя  ощутился  протест,  но  со  временем  понял,  что  копаться  в "дано"  бесполезно  равно  так,  как  копался  по  всей  видимости  Каин.  Поверьте  по  человеческим  критериям  он  был  явно  достоин)))

Давай рассмотрим эту аналогию. Труп птицы не полетит - это в моем понимании духовно мертвый человек, а живая птица, то она летает, и ничто ей помешать не может. Бог возродил нас, чтобы быть свободными от греха, чтобы он не сковывал нас: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. ... Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная." И еще в этом МП указано, как жить возрожденной жизнью - верить (в праведность и святость) и пребывать в этом, жить в этом! Слава Богу!

Сестра Паралипоменон - Вы как апостол Павел, он тоже уверен был, что все - в вере, и его эти механизмы внутри нее довольно сильно интересовали. Я вижу веру проще - как инструмент, точнее, это просто результат приближения к Богу. Она возникает сама по себе, и нас сильно интересовать не должна, по идее, а главное - искать Бога. Как живущему в США не обязательно верить, что эта страна есть, существует, а вот аборигену-туземцу из Африки то может, и сложно представить, поверить, что есть в мире нечто кроме пальм и песка. Далее, по поводу неправильной веры. Неверие - это вера в нечто неправильное, ибо человек по-любому верит - или в одно, или в другое. А Богу не нужна вера в неправильное. К чему я веду. Вера - не все, что нужно Богу. Еще Ему нужны мы и наша к Нему любовь.

Почему так категорично? Бог желает, чтобы Его дети были, как и Он - в преуспевании, доброте, любви (и т.д.). Да, не всем это удается с первого раза, надо быть снисходительным, пусть человек старается, хоть поначалу вроде фальшиво и лицемерно, но идет-то он в правильном направлении...

У меня другое мнение, сестра дорогая. Я верю, что все злое - это абсолютно и безусловно дела дьявола. Его планы и их релизация - и Бог к этому отношения не имеет. Важно - распознавание критерия добро/зло дано человеку, я верю, что дано - после того самого плода, который съела Ева. Так что то зло, что пришло на моих далеких родственников (евреев), это им "заслуга" за их дела, хоть пишется прямо в ВЗ - "вот, Я - Бог, вас наказываю", и т.д.

В Украине - тоже. Обсуждается часто пастор Сандей, я к нему отношусь нейтрально - но с негативным уклоном (субъективно так), и дело не во мне, а действительно есть, что в нем критиковать. Это предано огласке, а много всего скрыто от нас, в других церквях. Увы. Не известно, что скрыто за "фасадом", а надежды на лучшее - не всегда сбываются. Но если человек (тот же Сандей) правильно проповедует, то можно и нужно слушать - не его самого, а истину, Слово Божье - через него...

Давайте не думать о плохом :)

У нас у всех есть многое, что еще предстоит одолеть, потрудиться в славу Божью! Об этом подробнее - чуть позже, о страданиях, как я их понимаю. И тут на форуме - наше служение, у кого какое, увы, мнения различаются, но читающий сам поймет, что ему ближе :)

Как ни странно, у меня родители тоже вроде 30 лет вместе, никакие годовщины-юбилеи у нас не принято отмечать, так что точно не скажу. Похоже, Вы и по возрасту как моя мама (ей 57 лет). Ладно. Слава Богу, что у Вас благословенный брак, а у моих родителей всякое в жизни бывало - не хочется и вспоминать... Тоже покаялись уже после развала Союза, но позже, чем Вы, а до этого посещали всей семьей православную церковь... В общем, слава Богу, что Господь хранит браки, что не распадаются семьи, а наша семья не раз была на грани распада :(

Значит, по порядку. Выбор у меня сейчас нулевой, даже хуже, чем у Адама, который выбирал Еву, как выбирали в СССР генсеков :) Да, нужно выбрать то, что приготовил Господь, а не первое встречное, и тогда по воле Божьей (а не потому, что люди просто друг другу не подходят) - распинать себя и служить ей, я верю, что это будет даже приятно :) Еще вспомнил умную мысль, услышанную от одной сестры - что не надо искать совершенство, найди похожее несовершенство, такое же, как и ты, и будь счастлив с ним :)

Не совсем, я бы ее хвалил, какой она должна быть, и есть - во Христе, тот же принцип веры, а вообще, то Вы правы, чтобы не обманывать, я сам был бы не рад, если бы согрешал, а мне об этом никто не сказал - а только хвалили...

Да, семья - это служение, в первую и последнюю очередь. Хотя создают семьи зачастую не по таким критериям, и потом разводятся - хотят каких-то удовольствий, и чтобы служили ему. Больше половины браков распадается :( Это только зарегистрированных, а вне загсов сколько семей существует...

Не знаю, сестра, не вижу я этого. Шутит - да, может, не всегда удачно (если шутка не находит нужного отклика, так сказать), в остальном - то лучше все это простить и забыть :) Я не верю, что Пес что-то имеет против Вас. Он христианин, Сын Божий, и это - главное.

Постараюсь найти эту статью на русском; переводить извините, катастрофически не хватает времени.

Должны быть критерии подачи "масла". А то получается, что "дано" Кем? Тем же Самым, Кто затем гневается на тех кому не "дано" Им Самим.  (извиняюсь за корявость выражения )))

Прекрасная  догадка)))  Именно  критерий  подачи  масла  являлся  ключевым  в  данном  вопросе.  И  конечно  же  гнев Дающего  не  беспочвенный)))

Картина Омара Хайяма "Улёт")))))

Продолжу начатое вчера - отвечу на ответы мне, и начну с уточнения, опровержения собственных слов:

Конечно, правильно "сын" с маленькой буквы, сильно извиняюсь - спешил и был немного расстроен, так что не обратил внимания, писал на автоматизме, но оправдания мне нет. Хотя если Христа - в Боге, как часть Бога, можно назвать Богом, то Пса во Христе тоже можно в какой-то мере считать Христом, он тоже часть Христа. "мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." - тело Христа на земле!

Наконец добрались до страданий :) По первому тезису - то разные виды страданий есть, но страдать за грехи, когда за них уже умер Христос, и страдать якобы по воле Божьей, когда Он и страдания наши – тоже понес, то это сомнительно. То, что Вы считаете страданием, во втором Вашем тезисе, я это называю служением. Итак, тесный и узкий путь, по которому шел Христос, и нам сие заповедал, то это Божий путь, совершенный и прямой, он ведет к Богу, он задуман и продуман, чтобы движение по нему было чем-то вроде: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." Еще раз - Его путь совершенен, по нему шел (иначе - жил) Господь, мы ничего лучше не придумаем, и то, что Господь приготовил для Себя, Он дал нам (этот великий путь).

Да, Христос страдал. Эти страдания не имеют ничего общего с Его желанием пострадать, ничего общего с якобы волей Божьей на испытывание плохих эмоций - это была необходимость, чтобы послужить другим, и Он делал это с радостью и желанием, Он понимал значение того, что делает, и видел результат работы. И второй элемент "страданий" - сопротивление со стороны мира, грешных людей, водимых дьяволом. Они и Христу, и апостолам противились, унижали простых христиан, это то, что и нам предстоит увидеть (увы, иначе не бывает).

"А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас." Мы как верующие, можем и должны игнорировать все временные трудности, просто не считать их чем-то важным и значительным. Покоясь в мире Божьем и Его истине - верой, а не видением. Конечно, не взирая на себя и на свой комфорт и удобство, не ища этого. Думаю, это понятно.

Считаю, все равно, что физическое воздействие - всегда по причине невозможности (неумения) воздействовать духовно. Всегда есть путь договориться, чтобы не было урона в физическом мире. Но если вдруг одна сторона этого не хочет, то второй надо смириться. Не переходить эту грань... Я понимаю, что так написано в Библии, но принцип любви и прощения выше этого... Милость выше суда.

Верю, Бог ведет познанием истины: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину". Он открывает ее, и вместе с этим высвечиваются те грехи, что остались в душе, и верующий должен, узрев сие, избавиться от них. Суть моей поправки в том, что Господь не обличает, говоря - "смотри, грешник, в чем ты неправ", он открывает верующему правду (истину Божью), на не обман (грех). Зная обман, но не видя правды, человек не придет к ней. Такой вот механизм, как я его вижу.

Любой "знающий" и опытный бухгалтер подтвердит Ваши слова :) Я - не бухгалтер, так что извините, не согласен. Брат Валерий чуть ниже ответил, я не так много понял из его слов. Любую истину можно подать как обман (и наоборот), даже в математике.

Я ничего такого не говорил, и даже не думал! Я так утверждал - взирать не на грехи, а на Бога, не на проблемы, а на Того, Кто их решает. Грех сам себя покажет, и вот тогда надо от него избавиться! Не стоит уподобляться больному, с неизвестными симптомами, который в книге находит кучу болезней у себя. Я писал это сравнение, и рад повториться :)

Истинно так!

Тоже правда! Если сам не идеален, то не ищи другого идеального. Не сможешь ему соответствовать! Тем более, если человек разведен, то надо искать еще и причины - почему так, ибо в развале брака виновны оба супруга...

Верно! Ты очень правильно мыслишь, брат Саша!

Я писал об убийствах, приписываемых Богу, а ты - о чистоте, которая к этому никакого отношения не имеет. Если так чистить, то населения на земле останется очень мало... Перебить всех в округе грешников, чтобы было удобнее жить праведным - это смешно, а "чистки" внутри церкви (напр. Ананий и Сапфира) - это неспособность духовно до них достучаться, увы, признак слабости... А Бог силен! И Церковь сильна выдержать искушения таких людей, и более того - обратить их к себе.

Согласен, я тоже в это верю! Просто говорил о глобальной тенденции, но и это скоро пройдет, когда вернется Христос. Хотя все равно - наш дом не тут, не на земле.

Уже написал об этом сестре Паралипоменон. Я никогда не говорил, что каяться не нужно. Да, Христос умер и понес мои грехи, поэтому я грешить в Нем не могу (даже так). А все мы - в Нем.

Хотеть не достаточно. Надо просто иметь какую-то духовную базу, в мышлении, чтобы это принять. Если эта ячейка, духовный шаблон - "семья" - есть у тебя, в духовном мире, то он проявится скоро и в физическом...

Да, Господь предложил нам Свой путь, свободный от греха. Не тот путь, в котором человек сам должен от них избавиться. Это та мысль, которую я пытаюсь всем донести. Этот путь, Божий путь, он исключает грех, как Богом, так и человеком - поэтому и сказано не грешить. Все то, что ты говоришь - не вижу в этом противоречия с тем, о чем я постоянно проповедую :) Господь указывает, чтобы не грешить сознательно, а то, что случается по вине необновленного мышления, разума, подсознания, плоти, как угодно - за эти грехи уплачена цена Христом. А сознательный грех ведет к погибели, ибо это отвержение Бога и его безгрешного пути. Верю, что те, кто идет по этому пути, понимают, насколько плох грех, насколько он бесполезен, опасен, вреден - и для Бога, и в первую очередь - для него самого.

Надеялся на милость Божью: "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!"

Господь знал, что не грешить - не возможно, для этого надо быть совершенным, как Он, и поэтому он дал нам Свою природу, безгрешную. Интегрируясь в нее, человек грешит все меньше. Но для полной схожести нужны тысячелетия, как правильно заметила сестра Паралипоменон, и поэтому следует признать тот факт, что грешить мы будем и дальше, и нам будет всегда нужна жертва Христа, чтобы на крест приносить эти грехи, и конечно, стараться жить праведно!

Конечно, все мы сторонники правильного исповедания, и веры в него, но порой приходится писать фактическое положение вещей, это необходимость. Например, для начинающих христиан, чтобы они понимали те процессы, которые происходят в духе, и чтобы не удивляться неким розбежностям, между тем, что пишет Библия. и тем, что он видит вокруг и в себе самом. Чтобы не осуждать себя постоянно за грехи, чтобы верить в Господа и его жертву за них, просто отбросив все грешное, мирское, земное, забыв об этом, двигаться к Нему и взирать только на Него!

"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы." - специально для тебя нашел. Не про тебя, а вообще скажу, что считать кого-то хуже себя - гордость, нам указано поступать как раз наоборот... Лучше ошибиться, считая кого-то святым, чем ошибиться, посчитав святого грешником...

Спасибо и тебе, что ответила на мои посты! Бог всех нас любит, слава Ему за все! Обиды - не наш стиль, как и "имение" чего-то против кого-то :)

Спасибо, хоть и не мне совет, а все равно ценный! Для того мы тут и находимся, чтобы быть друг другу поддержкой, особенно - молитвой, чтобы Господь воздействовал на всех нас более могущественно!

Да, как ни странно, с определенной точки зрения, под нужным углом - то Элизар - как раз Христос, а не просто Его отражение в зеркале...

Очень хорошее замечение!!!

Это было бы глупо! Однако масло берет человек сам... И оно предложено - всем, но приходит момент, когда масло уже поздно брать, время упущено, как в случае с 5 неразумными девами :(

Ребята, успокойтесь. )) Очень слабоватая и даже бессмысленная во всех отношениях притча, да к тому же это просто грубая и явно поздняя вставка. Поздний характер вставки выдает следуюшее:

(25:5) И как жених замедлил...

Очевидно, что это написано тогда, когда уже христиане, не дождавшись второго пришествия обещанного при жизни поколения Христа и в последующих поколениях, стали придумывать объяснения "задержки жениха" и наставительные истории.

Незнакомец,  простите,  вопрос,  кто  вас  так  "пресытил?"  Уж  не  тот  "гвардеец"  с   моркым  взором  в  зал?  Вы  усмотрели  фальш,  на  вас  зашипел  сонм  адептов  и  это  случилось  в  довольно  раннем  возрасте.  Языком  кинологов,  дали  ребенку  "ведерную"  проглистовку)))

По  иронии  судьбы  усмотрел  Добрую  весть)))  Нафанаил  начинал  именно  с  этого  и  никуда  не  ходил.

Поверте,  если  бы  человек  окончательно  разочаровался,  он  бы  никогда  не  выходил  на  этот  форум.  А  дело  все  в  Слове.  Мы  можем  имитировать  святость,  но  насколько  долго?  Можем  вещать  об  изобилии, воруя  или  назидать  других,  будучи  никем.

Лучше  не  стараться,  как  говорил  Малахия)))

Пища,  которую  считает  человек  плохою - его  травит.  Закон.  Лучше  не  кушать... или  проверить  как  Верийцы,  чтобы  не  случилось  как  у  Коринфян "токсикоз при  Тайной  вечере")))

Но  "не  кушать"  мы  не  можем.  Так  сотворены.  "Дано" Вот  и  летим  на  Свет  как  бабочки,  заметте, летим...

Самое   циничное  и  опасное,  когда  тебя  отравят  любимой  пищей,  "попал  под  капельницу  после  любимого  бисквита".  Значит  у  "кондитера"  руки  были  грязные)))

... Но  желание  прикасаться  к  любимой  пище  уйдет  надолго.

Алеб,  существует  противоположное  мнение - дебил)))

Воизбежание  споров  предлагаю  среднее - дебил  Божий)))

Это многое объясняет...

Удивили.  Я по-прежнему "голоден", а "гвардеец" вообще не знаю здесь при чём.

Иные бабочки, когда наступает темнота, инстинктивно звлетают со двора в освещенную комнату, и устремляются к роковой лампочке, принимая её за Солнце.

Так не надо

Вот, ссылка на добротную статью нашего друга-форумчанина, рекомендую ознакомиться:

http://krukforever.blogspot.com/2013/04/1-316-i.html