Например, известных праведников, святых блаженных старцев. Они во многих народах и религиях. В христианстве, в иудаизме. В исламе таких называли авлия - это люди достигавшие возведенной в абсолют праведности, не вызывающей ни у кого никаких сомнений. В их числе были и женщины, например, Рабия-аль-Адавия.

Или Будда. Он не вызывал ни у одного человека вражду и ненависть, а только всеобщее восхищение.

Из более современных святых христианства можно назвать Паисия Святогорца, мать Терезу.

С чем "определяться"? При обсуждении вопроса нужно обращаться к оригинальному источнику. На самом деле нет большей нелепости, чем когда, например, берутся объяснять Тору на основании какого-то отрывка из послания к Галатам...

Хотя уже предвижу, как сейчас посыпятся возражения в духе "Покрывало ВЗ снимается Христом" 

Вы знаете что означает этот термин: "Библиология"?

знаю! изучал этот курс. отвечайте на вопрос о вашем недовольстве ответом о безгрешности Иисуса.

А Кого евреи до сих пор ждут? Не Того ли Которого не познали?

В божественности Иисуса Христа. В Его святости, то есть безгрешии. Он явил имя Отца - Святаго Израилева. Святость Бога - вот главное отличие от всех других пророков. Собираться во имя Иисуса Христа, это собрание во имя святости (безгрешия), то есть в отходе от греха. То, чего не могли до этого достигнуть евреи, ища закона праведности. В силе Своего воскресения, Он даёт шанс людям уподобиться Ему.

вы знете, я сейчас подумал, что меня спасло от доктрин то, что я ещё будучи нейтральным (не могу сказать что был неверующим, поскольку никогда не отрицал Бога и не верил в большой взрыв) получил подарок - очень хорошего качества Библию ( в те времена это редкость и не купишь нигде) от друга, так самостоятельно её исследовал несколько лет и поражался тем, что каждый год мне Библия уже представлялась по другому. Ведь начинал её читать как художественную книгу, житие царей, войны, сотворение мира на примитивном уровне. Бога я понимал, Но Иисуса принял Господом после 10 лет изучения, просто в один день как озарение пришло и всё стало на свои места. До этого чувствовал, что чего то не хватает. После этого уже снова перечитал Писания и сейчас меня никто ни в чём другом не переубедит. Это как и в науке, когда работал над темой и она успешно завершилась и ты видишь результат, то кто сможет убедить что это не так? Помню как однажды отписались патентоведы на заявку на изобретение - этого не может быть, потому что не может быть. А оно работает. Как вам такой аргумент?

Согласен с "НЕЗНАКОМЕЦ". Тех известных праведников, которые высказывали свои религиозные откровения, не зависимо друг от друга и приходили к единому мнению, которые  историей признаны религиозными авторитетами.

Как только внутренне убедитесь, что это только начало. И поймете что конца нет, окажетесь в начале  верного пути.

Загляните еще раз, если увидите бездонность, безконечность истин, то окажетесь на верном пути.

В данном случае подходит анология познания математики. Изучил арифметику и решил что постиг математику. А по факту это только начало.

Но есть же и обьективные факты... И Иисус пришел к неверующим в Него, и впоследствии Ему удалось убедить этих людей, что в Него стоит верить и чтить Его как Бога. А из обьективных фактов - множество чудес, исцелений, воскрешений, и само воскрешение Христа. Вам этого мало?

Раз это было сделано, значит это было для чего-то надо. Мы знаем, для чего. Вам же еще предстоит в этом разобраться. Что касается "слепо верить", то у людей в разный период наступает такой момент, когда вся надежда только на Бога, и когда человек получает помощь свыше, то всякие атеистические аргументы рассыпаются о факт этой помощи, и человек опирается на свою веру. Необьяснимо, но факт. На то и есть определение веры в Писании как "уверенность в невидимом".

успехов вам на вашем верном пути

у меня другой подход, я не читаю многократно арифметику чтобы постичь высшую математику

Но ведь это не так. А Девадатта? Могу еще поискать...

И вы как-то абсолютно доверяете легендам о Будде, и никак не доверяете сказаниям об Иисусе.

Уверен, что можно найти горы фактического негатива о Паисии и матери Терезе. О последней я кстати читал крайне негативные материалы собранные итальянскими журналистами. Конечно, ни в коем случае, я не утверждаю, что эти разоблачения правда. О Рабии аль-Адавии читаю: "До наших дней сохранились фрагментарные и, иногда, полулегендарные сведения о жизни Рабии аль-Адавии". Вы действительно считаете, что у нее не могло быть врагов?

Вы установили стандарт по божественно просветленным, который не работает ни с одной из ваши исторических аналогий. Это отдает предвзятостью против именно Иисуса. С Этим - все легенды, с теми - все чистая правда...

есть у нас хорошая мудрость: не знаешь брода - не лезь в воду.

для чего было открывать заведомо провальную тему?

для того, чтобы покуражиться над словом Писания?

Иисус есть истина, а всякий человек лжив и грешен.

почему провальная. Просто об этом (как оказалось) никто не думал, а ведь вопрос поставлен по децки

дети порой и не такие вопросы задают, вот благодаря теме начал думать как сформулировать правильный и понятный ответ - коротко, просто и ясно.

А то получается как у детей. Я знаю почему получается ветер - потому что деревья шатаются (колышатся)

вот как сказать ребёнку отчего получается ветер? Ему разность плотности, разная температура по высоте - создаёт перепад давления, - практически ни о чём не говорит.

зачем говорить за всех? если вы не думали, то ваши слова опровергаются теми кто думает и высказывается здесь против мыслей и слов автора сей темы.

разве ответа о безгрешности Иисуса не достаточно? кому из взрослых христиан здесь нужны эти пустые разглагольствования?

Да, никто, кроме Незнакомца.

А кто вам сказал, что евреи не могли достигнуть того, чего достигли вы лично или другие христиане? Мне лично смешно, евреям - тоже.

Не торопитесь с выводами. У меня был очень схожий с вами путь изучения Библии, просто обещаю вам: однажды новая информация, новое время, новое мышление, откроет глаза и перевернёт мир. Я тоже принимал Иисуса "Господом" - и так же, как мои оппоненты сегодня, горячо доказывал "неверующим" божественность Христа и истинность Библии.

Каковы ваши критерии "объективности" фактов?

Если вы не поняли, я раньше преподавал всё это таким как вы.

по моему вы ждете ответа ,который совпадет с вашим,либо будет отчасти подходить под вашу точку зрения,к которой вы уже пришли.вашим мыслям возможно нехватает неких удтверждений или подтверждений..

Вы не прониклись теми ситуациями которые там описаны.Вам возможно стоит сначало понять ВЗ,потом переходить к Новому.

Тогда они престают быть евреями, а становятся новой тварью во Христе. Христос ведь не еврей, а Бог.

"Что же говорит Писание?
Изгони рабу и сына ее,
ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной."

Исмаил - насмешник. Исаак - смех.

Девадатта скорее показан, как ИСКЛЮЧЕНИЕ, как символ неудачи любых возможных происков против Будды - всеми признанной святости. Не согласны?

Дело не в этом. Будду я просто назвал в числе лиц, вызывавших всеобщее БЕССПОРНОЕ восхищение - а вы прицепились к этому. Я разумеется, не утверждаю, что сказания о Будде являются достоверными. Я акцентировал ваше внимание на чертах характера людей подобного склада, и это достаточно объективно: такие люди не вызывают к себе столь массового ожесточения со стороны общества, как это было в случае с Христом. И почти НИКОГДА, а может и без "почти" не кончают свою жизнь таким образом.

Что вы находите неверного в такой характеристике?

Остается пожать плечами... У меня нет никакой предвзятости. Я исследую Иисуса очень объективно, не только не имея ничего против него лично - но даже наоборот: я был очень счастлив ошибиться!  (это глубоко личное!)

Конечно можно, хотя вряд ли вам это удастся... только вот зачем? Вот в таком подходе и состоит предвзятость апологетики: искать, искать, копать - заранее не сомневаясь в своей "правде", лишь бы хоть как-то отстоять её.

Повторяю: я обучал таких как вы, недавно уверовавших, на домашних разборах, показывая им как покрывало Ветхого Завета раскрывается Христом; подробно раскрывал им как в Иисусе осуществились пророчества Ветхого Завета, и т.д.

Сейчас вспоминаю собственное мировоззрение как детский садик... - а вы мне предлагаете туда вернуться.

А из чего я должна была это понять?)  И что же вы им преподавали? Неверие в Христа?(

Касательно Иисуса, это то, что чудеса совершались при множестве свидетелей, подтверждающих их достоверность.

Вот где несправедливость! Будда ничего для людей не сделал из того, что сделал для них Иисус, и, уж конечно, он не умер за них, и при этом будда, оказывается, достоин всеобщего бесспорного восхищения, в отличие от Иисуса!((

кому нужна эта ложь, выдаваемая за данность?

каков апломб! просто фейерверк авторитета! домашнюю группу для новообращенных доверили неверующему?

А к какой деноминации вы себя относите? Или какое вероисповедание имеете внутри себя? А то мы пока не поняли, какого вы поля ягода.)

Ладно, аллилуйя!  Действительно, об этом я как-то не подумал: столько свидетелей, и все видели и слышали... Виноват. Поговорим о свидетелях.

Как например, голос Бога с тучи громогласно при всём честном народе заявил:

- Сей есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте!

Представляете какое событие вселенского масштаба. Вот это свидетельство.

И один из свидетелей, Иоанн Креститель, после этого посмел ещё сомневаться в Иисусе! А ещё пророк называется, величайший из рождённых женами: слышал голос Бога и не поверил. Правильно ему башку снесли.

А другие свидетели такого чуда где были?

Возможно, все эти свидетели в конце концов Иисуса казнили не иначе как для того, чтобы осуществилось Писание. Как вы думаете? Слышали голос Бога с неба, видели чудеса, восторженно встречали Его в Иерусалиме, а затем вдруг давай вопить: "Распни Его!"

Достоверность бесспорна.

Эти свидетели ничего бы не стоили, если бы Библия не была авторитетным и достоверным историческим источником. Именно в контексте достоверности Библии я и говорю о том, что, читая ее, мы находим множество чудес, которые являются обьективными фактами, потому что были подтверждены свидетелями.

Тогда что вы здесь ищите))?..

Скажу вам по секрету тут много тех кто равен вам и старше вас и не только в Боге но и в миру).

А надо возвращатся,до тех пор пока при всем разнообразии Славы Божьей,мы все не запоем в унисон,иначе так и будем говорить имея частичную или полную глухоту к голосу Божьему.Писание не учебник на один раз и даже не на пять...

/

а вы тут :я да я)..без обид брат,улыбнуло ей Богу.Спасибо.

безгрешность искуственная, разве нет? Зачат не мужчиной.

я сказал о себе и о тех кто писал в этой теме. По постам не видел простых аргументированных ответов

вот сам пытался с ходу дать ответ и увы, не так то просто оказалось