Неужели вы считаете, что Бог не знал план вашей жизни ещё до создания мира? Вы думали скрыться от Бога, сознательно отказываясь от чтения иной литературы кроме Библии, и ограничиваясь вашими узкими познаниями? Или вы считаете, что конроля Бога уже не существует?

Разве Бог не учёл того, что вы когда-нибудь станете участником этого форума, и люди более образованные и более сведущие в Слове, вам однажды всё объяснят? Не противьтесь воле Всевышнего!

Да,  возможно  вы  правы.  Буду  думать  над  вашими  словами.  Спасибо.

А кто давал  право   администрации  этого  форума  сообщать  мои координаты  -  anton-santos

Жалкий  мир,  жалкие  люди...

Всё верно - на всякий случай уточню, что случай с 1 Ин 5:7 - это не ложный перевод, а именно вставка, сделанная в 4 веке в латинские рукописи. В научных кругах эта вставка известна как "Иоаннова вставка" (Comma Johanneum) - хотя сам Иоанн, конечно, ни при чём.

Известна почти анекдотичная история с Эразмом Роттердамским, когда он подвергался яростным нападкам со стороны церкви за удаление этого отрывка из своего перевода Библии. Оправдываясь, Эразм объяснил что не нашёл этого текста ни в одной греческой рукописи. Его всё равно заставляли вставить - так как это один из главных стихов на которые опирается доктрина троицы.

Тогда Эразм заявил, что вставит этот кусок, если ему покажут хоть одну греческую рукопись содержащую этот отрывок. И тогда... вставку нагло сделали в одну из греческих рукописей и показали Эразму. Несмотря на свои подозрения, Эразм выполнил обещание и вернул стихи в свой перевод, но в примечаниях указал на свои сомнения в подлинности этой рукописи.

Надеюсь, уважаемый Гнутый не станет сейчас уверять, что поскольку Бог контролирует Своё Слово, Он не допустил бы этой вставки без Своей воли. И поэтому эту и все остальные многочисленые вставки и правки нужно считать частью "Слова Божьего". 

кому сообщать? Вот вы сами выставили на всеобщее обозрение anton-santos и что бы это значило?

Респектище!

Спасибо, взаимно. На самом деле, серьёзно и непредвзято анализируя тексты, можно проследить эволюцию образа Иисуса, и ореола вокруг его смерти. Вначале это явно был чистый праведник, которого Бог воскресил из мёртвых в награду за верность. Затем этой смерти стали придавать значение "жертвы за грехи всего мира". И наконец, полное обожествление образа.

Луки 6:32

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

Если Бог не благодарит за взаимность между людьми ,

--

то почему вы думаете ,что Он Сам будет взаимен ... ?

Ведь принесение жертвы - это нарушение заповеди НЕ УБЕЙ !

И нарушитель получал благодать как враг,  когда убивал жертву ... !

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

Вот и Иисус принеся Себя в жертву нарушил заповедь НЕ УБЕЙ !

--

За то и получил лбовь Отца , парадоксально как враг ...!

Исаия 55:8
Мои мысли — не ваши мысли, ... говорит Господь ...

Конечно, согласиться с вашими выводами трудно - вы постоянно обыгрываете парадоксальную мысль, что враги получают любовь Бога, нарушение заповедей вознаграждается, и т.д. и т.п. ........

Разве где-то говорится об Иисусе как "враге Бога"? Даже допуская что Иисус взял на себя чей-то грех (или грехи всего мира), он ведь грешником в глазах Бога не становится.

В то же время, безусловно другое: слепо следуя доктрине, иначе как к абсурду не придёшь. Сама фраза "принёс себя в жертву" неизменно поражает бессмысленностью и дикостью. Не говоря уже о полном отсутствии хоть какого-нибудь результата.

Активности в теме мало; подвожу промежуточные итоги.

Была просьба к форумчанам указать в Евангелиях отличительные черты человека Иисуса, которые могли бы привести к обоснованию столь сногшибательного утверждения - что этот человек якобы являл собою образ Самого Бога.

Несмотря на интересные ответы, никаких необыкновенных черт характера никто из форумчан так в Евангелиях и не нашёл. В основном, для оправдания тезиса "явил Бога" приходится прибегать к поздней мифологизации образа - типа, он так любил всё человечество, что умер за всех.

Представьте себе, что идёт по улице человек и говорит, что он - от Бога. Учит многим хорошим вещам: соблюдайте закон и порядок, на врагов не обижайтесь, любите друг друга. Призывает продавать дома и машины, отдавать имущество в фонд Красного Креста, и следовать за ним бродить по городам и сёлам.

О нём рассказывают, что если ему попадётся больной человек - исцелит (правда, выборочно: если сам того захочет, или если у больного есть вера).

Что должно заставить вас поверить, что это не простой человек по улице бредёт... а Сам Господь Бог в образе человеческом?

Представьте себе. что слепой человек не видит Солнца, но ощущает ЕГО тепло. И человек верит и радуется Солнцу. Но заходит человек в здание и другой слепой просит его доказать ему что есть Солнце.

На рассказы про ощущения снисходительно иронизирует электроплитой.

Прошу извинить меня, но кажется причина в том, что вы Любовь Божию сравниваете с эйфорией покаявшегося человека. То есть человеческие чувства вам понятны, но именно Божию Любовь вы не ощущали, вы не чувствовали Святого Духа, Божьего присутствия, как люди с Духом Святым Его излучают, а другие ощущают.

Каким образом это к теме? Иисус излучал Любовь, люди ощущали Духа Святого, (БОГА), Его чудеса видели, но как это доказать не ощущавшим? Я не знаю.

Как доказать людям ни разу не ощущавшим любовь, что она есть и эти чувства переполняют.

Извиняю. 

Всякий нарушивший закон становится врагом !

А Иисус убил Себя , не смотря на то что имел власть не убивать !

Да и все Его образы , начиная от Адама все убивали себя по своей воле !

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ... они свидетельствуют о Мне.

А врагом Отцу Христос показал Себя в притче о блудном Сыне !

--

К стати второй Сын тоже стал во вражескую позицию после возвращения первого !

И нетрудно догадаться , что уйдёт как и первый ...

А вернувшись вызовет такую же обиду у второго !

--

И так до бесконечности ...

Это алгоритм всего Писания ...

Екклесиаст 1:6

... и возвращается ветер на круги свои.

Такое может сказать только настояший враг этого ада ... !

Понявший что согрешил автоматически раскаевается , думает что сделал вред этому аду !

В раю конечно не рады такому переживанию за ад !

И дают закон жертвоприношения !

--

Что бы друг ада , намеренно совершил убийство , и снова стал  врагом !

И тем самым же стал другом для рая !

Отсюда вывод :

--

Можно было не убивать эти стада бедных животных,

если понимать где ты находишся , и что происходит ... !

Вот Иисус и принёс это понимание , только Сам не избежал этой участи !

--

Потому что не поняли ни чего , и по прежнему стараются быть друзьями этого ада ...

Но он ведь говорил, что пришёл не нарушить закон а исполнить... Стал "врагом" поневоле?

Так в том-то и загвоздка, что сам Иисус, ратуя за соблюдение Закона, это понимание не принёс, -  разве что post mortem.

Мой главный вопрос к вам, - в связи с вашими не лишёнными здравой логики (хоть и парадоксально выраженными!) мыслями о фактическом умножении греха под видом его уничтожения:

Жертвы и Жертва - от Бога или от людей?

Первый закон ада , из которого вытекают все последующие - это противление !

Иисус сначала хотел быть распятым, и дьявол противился Ему даже через Петра !

Св. Евангелие от Марка 8:33
Он же, ... воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана,

--

Но когда Иисус не захотел распинаться , дьявол исполнил то чего Христос не хотел !

Потому вина Христа заключалась в манёвре желаниями для принесения жертвы ,

с помощью дьявола исполняющего всё в этом мире против желаний !

--

Иисус исполнил всё по закону противленца !

И согрешил лиш тем , что не меновал убийства  бесполезной плоти !

Авраам идёт приносить в жертву сына , и думает что Бог - Любовь !

И потому приказать убить не может !

Но ведь приказал !

--

И запутывается как говорится в трёх соснах !

Ему бы вспомнить , что Бог плоти не имеет, а потому приказывал убивать не плоть !

Но приказал убить любовь к сыну !

--

Любовь Бога возревновала Авраама к любви сына  !

Потому требовала пожертвовать любовью к сыну , ради Любви к Богу , и всё ...!

Нет же дедушка попёрся колоть ребёнка !

--

Работа дьявола сразу здесь видна , лукавый все духовные величины материализует

в голове Авраама, и тот принимает одно неверное решение за другим !

Ангел говорит уже открытым текстом ,что вон запутался

--

Авраам в своих мыслях как баран в терновнике , пойди и принеси в жертву эту свою глупую запутанность !

Тут же дьявол материализует овечку, и Авраам вместо убийства своей глупости,

убивает овечку !

--

Это тот же образ и в жертве Христа !

Если мозги не работают , распинай мясо ....

Они и распяли бесполезную плоть !

--

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало.

А до этого сколько бесполезно скота нарубили ...., и всё по глупости неимоверной ...

А во время искушения в пустыне?

Мне нужно немного подумать. Переварить ваши посты нелегко. )) Но в оригинальности вам не откажешь!

Поймите основное направление всех желаний Христа

заключённое в том ,что бы выбраться из этого ада в рай !

Но Он понимал , что это желание получит противодействие князя ...

--

Так же понимал , что противодействие будет равным Его желанию !

Ни больше не меньше , так же как и заряды любого аккумулятора всегда равны при разрядке,

или зарядке ...

--

Вот Христос и показывал в пустыне что Он хочет распять плоть жаждой !

Зная что дьявол ни когда не допустит этого !

Это делалось для твёрдого убеждения дьявола в неотвратимости желаний Христа

--

расстаться с бесполезной плотью !

И кода Христа почти посадили на царский трон , в противовес Его желанию быть царём на Небе !

Он наводит на Себя страх перед распятием , которого ни кто не планировал ...

--

У дьявола противника  , неосталось выбора как выполнить обратное ...

Эти мысли пьянят как то вино , о котором Он говорил ....

Вернее они и есть оно ....

Явить Бога это явить любовь

Хороший ответ. Но в отношении Христа как он изображен в евангелиях, какие черты его характера указывают на беспрецедентную, якобы ранее неизвестную любовь?

Разве мало было людей являвших собой любовь к другим людям?

Чем конкретно Иисус (не богословский, а евангельский) выделяется среди других людей?

Иисус это сын человеческий

Христос Сын Божий

вы про кого

И не было в Нем ни вида, ни величия...Это из старого Завета. Кстати, Незнакомец, прочитайте Джоша Макдауела, у него возможно найдете ответы на некоторые вопросы, если читать непредвзято

Читал ещё в 90-х, и  сам другим предлагал.

Вчерашний день.

А какие ответы, и на какие вопросы?

Парадоксальной любовью к врагам !

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших ...

--

И нелюбовью к друзьям ...

Луки 6:32

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?

ибо и грешники любящих их любят.

--

Но в церквях царит обратный дух !

Любовь к друзьям , и нелюбовь к врагам ...

Вот потому и любит их Христос , что  теперь они Его враги !

--

Послание к Евреям 1:13
...: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Кто были "враги" Иисуса? В каких эпизодах вы увидели "любовь" к ним?

Я только помню молитву на кресте:

Отче! прости им, ибо не знают что делают.

Кстати, как "любовь" к ним сочетается с доктриной об аде, куда он отправит всех тех, кого любит?

А вот это я не знаю, откуда вы взяли. Разве Иисус не любил своих друзей?

А кто были враги Иосифа ? Его братья !  Все тёзки Апостолов Христа ...! Совпадение ?

Братья боялись что Иосиф расскажет отцу об их безделии ..

Апостолы боялись того же !

--

Иуды в обоих случаях уговаривали их не убивать Брата ...!

В обоих случаях убийство заменили продажей в рабство ...

А вы спрашиваете ... :

Так же как и притяжение разноимённых полюсов магнита !

Силовое поле возникает в результате вращения одной частицы по кругу ...

С одной стороны круга линии поля втягиваются с другой выбрасываются !

--

С одной стороны плюс - это рай , с другой минус - это ад !

Но то и другое получилось в результате движения одной частицы - одного и того же Бога !

Потому и приказано любить , или стремится к противоположному полюсу ...

--

Помогая движению Бога , а не собираться на одном полюсе тем самым мешая  !

Элементарная механика , и ни чего личного ...

Однажды Пётр решил по дружески отговорить Христа от похода на крест !

И был обозван величайшим врагом ... :

Св. Евангелие от Матфея 4:10
... отойди от Меня, сатана ...

--

Вы думаете , что в других случаях Иисус изменил этому принципу ?

Малахия 3:6

... Я — Господь, Я не изменяюсь;

Если нет , то будете поражены тем количеством лжи Апостолов о Христе как их друге ...

А уж количеством её в догмах и говорить нечего ...

--

Вот и бубнят непонимающие "друзья" Христа , что Он их любит ...

Не понимая что Он любит парадоксально не за дружбу, а за вражду !

Точно так же как Иосиф любил своих заклятых братьев ...

--

А они думали , что ненавидит !

Только в нашем случае всё наоборот ...

Вот и получат наоборот от того , что получили братья, а именно - апокалипсис !

--

Ну как и положено в этом аду ...

За какую ещё "вражду"? 

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)

Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас (15:9)

Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (15:12)

Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. (17:23)

Повторяю ... : Что хотели сделать братья Иосифа с ним , то и Апостолы хотели сделать

с Христом ! За это   желание убить бесполезную плоть и любил их Христос !

Только один Иуда не хотел ! Потому и был предателем для Христа !

--

Понимаете всё наоборот поняли все кто жизнью считает пребывание духа в человеческом теле !

А Иисус пребывание в бесполезном,  считал - смертью !

Потому Его слова воспринимались с точностью до наоборот ...

--

А сейчас тем более !

Вот именно как Он возлюбил ?

Все думают что возлюбил как они любят !

Да ничего подобного ! Он же ясно сказал как ... :

--

Св. Евангелие от Матфея 5:44
... любите врагов ...

Но как говорится сколько кол на голове не теши

--

опилки в ней не зашевелятся ...

Как возлюбил Отец Сына ?

Он отдал Его на растерзание ..., значит как врага !

Так и Христос отдал мир на растерзание мерзости запустения ! Как врага  !

--

Ничего личного !

Неумолимый закон ада - к миру стремящемуся в положительную сторону

притягивается отрицательная сторона!

--

Наростает разность потенциалов , и как следствие неизбежный разряд !

2 Петра 3:10

... небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,

земля и все дела на ней сгорят.

--

Зачем этот закон установлен ?

Затем что мир возник в результате ошибки , которая лишила Бога совершенства !

Теперь задача Бога устранить ошибку , и вернуть совершенство ...

--

Это стремление Отца и хотел донести Христос до людей !

Но как видно воз и ныне там ...!

Ошибка как и положено ей всё ошибочно поняла ...

Апостолы завидовали Иисусу и хотели убить или продать его в рабство? 

Ваше стремление строить всё на парадоксе, противоположностях, похоже, переросло в манию... 

Как же совершенство совершило ошибку?