Это же на языке Эзопа: ЛеоПад и ГалАнт.Донецкие поймут :)

По поводу Авеля и Каина интересно развитие этой истории дальше. Безусловно поступок Каина ужасен, но  Бог, по Своей  справедливости ,почему то не отомстил ему "око за око"...смертью за смерть..., а наоборот даже защитил его...

Быт4:15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Так же Адам и Ева не умерли сразу смертью, а получили ряд наказаний.

Это после наказания Каина: "И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

11 ныне и проклят ты от земли(повторное проклятие земли после инцедента с Адамом и Евой), которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей(поэтому дальше ещё хуже и индивидуально для Каина);

12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле."(Быт.4:10-12) Это проклятие действует и до сего дня для фарисеев - они тоже всегда странники и скитальцы но не по вере, а по наказанию для подобных Каину... Поэтому Иисус описывал как тяжко они ищут учеников и обращают в свою веру, делая худшим, чем сами.

Причём здесь это ?..

Проклятье в наказание Каину было высказано , но  Бог никому не позволил  лишать его жизни, это тот факт, с которым сегодня очень многие, жаждущие "справедливости"  христиане  не могут согласиться...

Если прочесть послание Ионна дальше,то можно увидеть, как Бог уравнивает по "тяжести" такие грехи как ненависть и убийство и последствия этого ужасны: отсутствие вечной жизни...

Убийство Каином Авеля это прообраз того, что может происходить сегодня с нами и от последствий чего Бог нас хочет  предостеречь....

1Иоан3-10  Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,

12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Имел Иисус ненависть к разбойнику на кресте? Нет. И я не имею. Свёл Иисус разбойника с креста, хотя мог? Нет. И я не свожу (хотя в отличии от Христа - не могу). Я мысленно (а это по сути то же, что и в реале) спокойно, с любовью Христовой(Он с ней ганял торгашей в храме), приняв покаяние в отношении себя и ближних, простив - нажимаю кнопку справедливости типа электрического стула и отправляю всех Каинов, Валаамов, Кореев, фарисеев и им подобных на тот свет и истребляю зло из среды себя, восстанавливаю справедливость и права жертв этих убийц.

Не могли бы Вы объяснить уважаемому сообществу , как Вы отправляете всех этих персонажей "на тот свет": в духе,сидя возле компьютера?Тогда это сильно смахивает на своего рода колдовство.

Кстати,Вас  не настораживает Божье обещание отомстить всемеро, за самоуправство убийцам Каина?

Проблема в том, что те, кого вы называете Каинами, думают точно также и у них тоже есть свои "кнопки справедливости"...отсюда и  война...

Он выказал непочтение и пренебрежение. На тебе, Боже, что мне негоже. Навалил кучу хромого, кривого, шелудивого и переспевшего. А что, всё равно сгорит.

Давид хвалил Господа религиозно-недопустимым образом и благочестивая супружница не упустила случая поучить благоверного хорошим манерам. Я тут неделю назад высказал мысль, что Бог, сотворивший всё весьма хорошо, своим согрешившим, но не потерявшим Отеческой любви деткам, сшил одежки лучше всяких карденов, так меня неприминули ткнуть носом, что восхищение скорняжными способностями Творца было выражено в недопустимом в приличном обществе тоне. Это не дух Каина и Мелхолы?

Удивительно, как со стороны видно, что вы говорите одно и то же: у Авеля была вера (наблюдающий и ищущий Бога - это и есть вера, которой Богу можно угодить), а спорите по привычке, потому что для одной и той же мысли используете разные слова!! Ой, христиане, почему вас не надо хлебом кормить, только бы дали поспорить?  ПАТОМ постепенно переходим на личности и на оскорбления... да уж, грустно это

Оставили бы политику, чтобы вам не грешить, дети Божьи. Войны - дела мира этого, как и президенты их, там не может быть света и страха Господня, а вы зачем в этом участвуете, нет там правды и не докопаетесь...

Поговорим об Авеле и Каине как о прообразах "верующих", которые от сотворения человека делятся на ищущих Бога всем сердцем и религиозников, полных зависти, злости и ненависти. Нас должно больше всего интересовать, не относимся ли лично мы ко второй категории. А внешних ( П-н и П-о) судит Бог, а не мы...

Мальчишки...мы такие,лишь бы друг-друга за чубы потаскать.

Н у  взрослейте, юноши, вы победили лукавого!

Ну что вы опять беспокоитесь за мой выход из тела. Не волнуйтесь так сильно, я в теле и никуда не выходил. Более того, даже выходя из тела, выходишь вместе с сознанием и попасть в не своё невозможно в принципе.  Но я впечатлён вашим беспокойством. Вы заботливый христианин.

вам показана параллель согласно вашему пониманию злых дел и путей Каиновых

Мне печально было это услышать. Но мой вопрос оставлен без ответа.

Так кто придумал жертвоприношение? Человек или Бог???

ПрииидуУмАал )) Слово то какое, для Бога особенно

У Бога Слова тщетными не возвращаются, но обращается к человекам на их языке, так что извините, если вам не понравилось это слово. Замените его другим: сотворил, назначил, то есть какое вам понравится, но смыл один - кто? У кого возникла такая мысль, что надо убить невинное животное???

А я думаю, что затруднительно ответить на вопросы топикстартера. Почему жертва Каина и чем собственно хуже, чем Авелева жертва.

Для ответа как минимум надо иметь знание от Бога. Все же мы имеем "знание отчасти".

До убийства, Бог предупредил Каина: "если у дверей грех лежит, то ты господствуй над ним". Само предупреждение не говорит конечно, что Каин согрешил, замышляя расправу над Авелем. Писание открывает про то что помыслы человека, очень близки к делам. Как раз необычно, если человек говорит например не пойду работать в виноградник, а после передумывает и идёт. Тут уж явно участие высшей силы.

Оба брата по природе были грешниками перед Богом. Но между братьями была разница, в том, что дела Авеля были праведны. Вот вопрос: "Как замышляюший злое - грех, неправедный Каин смог понять, что он, в отличае от Авеля, не угождает Богу?". Видимо у тех, кто плохо старается для того чтобы угодить Богу, тоже есть средство понимать, что они всё ещё не сделали того, что удовлетворяет Бога?

Мы можем считать, что характер Бога так неприклонен, что именно Бог определил и попустил Каину жить, сперва с греховными помыслами, а после и с виной братоубийцы. Кто мол, сможет против судьбы пойти? Думаю, что слова Бога Каину о грехе, не только были обличением, но  и должны были стать помощью ему в борьбе со злом, если бы он применил это знание.

Вот, как-то так.

Да и я согласен с высказыванием участников, сделай Каин по Божьему совету, никакие жертвы Авеля не смогли бы превысить этого,  стать угоднее Богу нежели послушание. А послушаться Бога для Каина означало бороться с грехом, ну и как результат наверное, одержать победу.  Этим и доставить Богу удовольствие, потому что Всесильный, по природе весьма, хорош и делает, всё весьма хорошо!!!

А по данному вопросу даже очень от маленькой части.

Говорят.. Кому-то, гораздо легче найти ошибку, нежели истину. )) Ошибка лежит на поверхности, и ее замечают сразу, и делают умозаключительные надстройки, а истина скрыта в глубине, и не всякий может отыскать ее. Но и не все ее не находят... Да, и кстати - вера, это конец мудрости, тоже.. говорят ))

моё мнение, что обличила совесть, посему и поступил по совести

считаю что каждый с этим сталкивался, по крайней мере, со мной было

===

были ли злыми дела сынов Аарона внёсших чуждый огонь или человеческая беспечность, расхлябанность?

Есть предположение что они были в нетрезвом состоянии и зажгли огонь для своих кадильниц не с Господнего жертвенника а из обычного людского очага . Ведь после их смерти Господь говорит Аарону:

8 И сказал Господь Аарону, говоря:

9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,

10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,

11 и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.

(Лев.10:8-11)

всё вы правильно написали, но хочется услышать от автора темы - были их дела злы или нет?

8 И приступил Аарон к жертвеннику и заколол тельца, который за него, в жертву за грех:

9 сыны Аарона поднесли ему кровь, и он омочил перст свой в крови и возложил на роги жертвенника, а [остальную] кровь вылил к подножию жертвенника,

(Лев.9:8,9)

18 И заколол вола и овна, которые от народа, в жертву мирную; и сыны Аарона поднесли ему кровь, и он покропил ею на жертвенник со всех сторон;

(Лев.9:18) и далее:

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;

(Лев.10:1)

6 Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь,

7 и из дверей скинии собрания не выходите, чтобы не умереть вам, ибо на вас елей помазания Господня. И сделали по слову Моисея.

(Лев.10:6,7)

Ещё были сыновья Илия - дела их так же были злы. Отвечая на вопрос - дела Каина злы, как и сынов Аарона и Илии - злы, как и отдать тело на сожжение не имея любви - зло, хотя и действие может иметь признаки правильности...и дети Аарна делали правильное, как и дети Илии как и Каин, но суть их жизни во зле осознанном и неосознанном - такое и у многих христиан сегодня. Думают, что служат богу, убивая братьев. Думают, что миротворцы, когда не занимают сторону. Думают, что христиане - нивелируя и даже отрицая возмездие нечестивым через "око за око". Думают, что мудрецы, но глупы - это напрасные дары как у Каина и чуждый огонь и разврат, как у сынов Илия.

Неудобоносимый путь Каина это неудобоносимый фарисейский путь - своеволия. Это христианство самоправедности. Путь Каинов, а не Иисусов. Иго Христа Благо! Он переоформитель наших желаний и даёт свои. Он делает нас равнодушными к общественному мнению. В Нём все решения удобные. Только Им и с Ним можно прощать и любить врагов. Он нас приводит к исполнению Его воли как пастор овец и мы, укоренённые и утверждённые в любви Его - познаём со всеми святыми Его святостью, Его святыми познаём глубину, высоту, долготу и широту и уразумеваем превосходящуюю разумение любовь Христову и исполняемся всею полнотою Божьею - это узкий путь. А путь Каинов широкий, многопрофильный и многие идут им - он похож, как и дар Каина похож на дар Авеля - просто другой и многие его приносят сегодня. Огонь Надава и Авиуда похож - но другой и многие его зажигают. Самоправедность похожа на праведность Божью, но другая и многие живут такой самоправедностью сегодня, а не многие Его благодатью(идут узкими вратами).

Поэтому сегодня непонятна для многих праведность Божья. Отменяют люди заповеди, которые Бог не отменял. Видят зло в добре и месть в справедливости. Приносят жертвы неугодные, без любви и веры, страдая не по вере, а по глупости ибо в сердце Бога нет. Бог их не знает и они Его не знают. Считая себя праведниками - хуже блудников, ведьо фарисеи всегда были хуже блудников и мытарей. Не блудники Христа распинали, а фарисеи. Живут неудобоваримо, сложно, тяжко, гордяться, верят лжи, не приучены у них чувства к различению добра и зла, а приучены чувства осуждать доброе и мириться со злым - всё это потуги человеческой природы. Листья смоковницы, вместо кожанных одежд, плоды земли вместо овечки, чуждый огонь вместо огня Божьего, разврат возле жертвенника вместо жертвы, благочестие для прибытка вместо истинного, вид благочестия без силы Его.

Бытие 4:15 - И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. Присоединяюсь к вопросу Сталкера - как будто для Вас, брат М. Палий, написано, а Вы даже не прокомментируете? Почему Бог не убил Каина, почему запретил это сделать другим? Может, Он не такой, как Вы? Не встречали такого в Библии - Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Матфея 4:21 Это же и ребенку понятно, а Вы теории хитрые строите, объясняете их всем, и удивляетесь - что непонятного? А ведь ребенок, открывший Библию и прочитавший первые несколько страниц, увидит все ответы сам...

Я по указанному поводу это делал выше и подробно.

А Вы слова "напрасно" не читаете...гневающийся на брата напрасно, как Каин - напрасно гневался. В этом суть убийства, а никак не в возмездии и восстановлении справедливости. Исполнение "око за око" - не убийство, а лишение жизни и ИСТРЕБЛЕНИЕ ЗЛА ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ. На злое надо быть младенцем. Умом стоит быть совершеннолетним. Из-за указанных Вами детских прочтений дьявол торжествует. Христиан почти нет в армии и милиции, убийства распространяются и множаться, а христиане молятся вместо того, чтобы идти в Божьи слуги и делать Его работу отмстителей, согласно Римлянам 13. И множаться от таких детских прочтений Каины, что крови боятся и только бескровные жертвы приносят...такие себе добренькие Каины множаться, такие типа простые во Христе, хотя руки то себе не рубят они и глаза не выкалывают, как написано. Такие лицемерные Каины, Валаамы и Кореи - все ищут своего, а не Божьего...горят себе чуждым Богу пламенем как Надав и Авиуд - типа за Бога горят, за мир, за пацифизм бестолковый, которого Бог НИКОГДА не поддерживал!!! И хоть как убеждай, что "взявший мечь от меча погибнет" - имеется ввиду от меча слуги Божьего погибнет, а на самого слугу это не распространяется - ИНАЧЕ ВСЕ ЛЮДИ ПО ЦЕПИ ПО ЭТОМУ ПРАВИЛУ ПОГИБНУТ!!! - но нет - Кореево упорство и Каинов гуманизм с листьями смоковницы от плодов земли...вот такие гуманисты и убивают братьев, сеят раздоры, распинают Христа, свиду добренькие, а по сути - убийцы.

Все верно. Бог дал заповедь "смерть за смерть" Ною заключив в его лице договор со всем человечеством. Видимо до этого Бог не давал таких указаний. При этом земля очень быстро "растлилась"... Может именно поэтому в последующем мире Бог ввел такое наказание для сдерживания зла. ИМХО