НЕ был от лукавого. Показал вам, что предлог ОТ или ИЗ следует читать как ИЗНУТРИ. Из сердца, от сердца. А вместо намёка на сатану-лукавого, следует читать как качество (характер) человека - плохой, скверный.

Приведите пример ЗЛЫХ ДЕЛ Каина - ДО, а то как то в моих текстах этот момент выпал.

если бы они были, то Бог иначе бы говорил с Каином, а так журил, подсказывал = наставлял. Тем более что до Закона грех никому не вменялся.

И Вы тоже - не задавайте глупых вопросов.

Это не вопрос, а факт для всех, кто жив в сексуальном смысле сказанного.

Это действительно хороший пример. Не смотря на все информационные воздействия.

Нет. Даже просто смотреть с вожделением, без осложнений Амнона - грех. Это согласно словам Христа, не зависимо от Амнона.

Важно для Вас и других, чтобы не я , а другие и Вы привели эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ примеры....для Вас и многочисленных это важно.

И ещё многое выпало в Ваших текстах....поэтому много дури несёте Вы сами в своих текстах.

Этого не понял.

В случае с Амноном  не осложнение,а типичное вожделение.Против  чего собственно и предостерегал Христос.

как я могу привести то, чего не было. Это Вы утверждаете что были дела ДО.

узнаю "хранителя царя" по лексикону, ну да ладно, я привык к тому, что когда нечем возразить, то сразу показывают уровень своего воспитания.

Вам были приведены значения греч. слов.  Даже если вам очень нравится выражение "от лукавого", то всё равно "от лукавого нутра, лукавого сердца", ну вам это лучше знать по ЛНП.

В небрежении жертвы Богу.

Вся жизнь Каина - широкий путь и широкие врата проклятого широкопрофильного земледелия. Каин был от лукавого и злом его является богопротивное использование добра - плодов земли. Это прообраз использования второстепенного вопреки главному. Путь Каина - путь фарисеев, лицемеров, Иродов. Жизнь без веры, жизнь не пытаясь познать Бога, Его волю. Жизнь ради ритуала и своего удовлетворения.

Святой Моисей, эк Вас накрыло!У меня даже дешифратор задымился.

Каин совершил убийство-это плохо,но понятно.Всё остальное,что Вы ему инкриминируете это нечто неудобовразумительное.Надеюсь Вы хоть  сами себя понимаете.

Что преступного в земледелии и использовании плодов земли против которых Вы разъярились?

Думаю до убийства Авеля он при полном одобрении семьи занимался этим  для всеобщего блага не один год,даже не подозревая  о "богопротивности" своего  ремесла.

Так и фарисеи не один год с одобрения народа занимались своим делом. Богопротивное использование добра это сущность зла. Другими словами зло это использование добра не по назначению, неправильное использование добра. Этим занимается дьявол из покон веков. Почему Каин увидев, что на дар брата призрел Господь, просто не принёс новый дар по примеру брата? Почему как мудрый Аполос не уточнил путь Господень, принял критику и пошёл дальше? Потому, что дела Каина были злы до убийства, он погряз в неверном Богопонимании и греховных реакциях по типу опоясаний для Адама и Евы - в человеческом погряз, в приземлённом. Поэтому реакции ноль на Божье здерживание, растущая зависть и ненависть. Это суть всего фарисейского рода, которые убили Авеля, всех пророков, Иисуса, Стефана, апостолов и убивают сегодня. Это суть многих христиан сегодня. Иисус их не знает. Идут путём Каиновым, думают о деньгах прикрываясь духовностью и борьбой с десятинами - на самом деле предаваясь обольщению мзды как Валаам, упорствуют как Корей - но, как написано - 51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.(Лук.11:51). Ей! Взыщется! Такое междометие эмоциональное редко у Господа встретишь в Писании.

А  дьяволопротивное использование  зла это сущность добра?

Всё это настолько глубоко,что думаю впору кидать Вам спасательный круг.Чувствую ещё немного и Вы перейдёте на  классические позиции индуизма с хитом "Ни добра, ни зла как таковых не существует вовсе!"

Опять в софистку?...

Куда мне до просветлённых.

Я не согласен. Мое мнение, что Господь не принял жертву Каина именно по причине  - что дела его были злы. Так Бог и говорил ему : 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт.4:6,7)

Я так понимаю, если бы Каин изменил свою жизнь, то Бог готов принять его жертву, и Каин поднимет свое лицо( придет радость от принятой жертвы, а не грусть - от отвергнутой)

Валерий Слово, пожалуйста, напишите мне в личку, хочу Вас о чем то спросить. Случайно удалил Ваши сообщения, а самому написать не удается, могу только отвечать. Спасибо.

Прошу прощения у автора темы.

прошу раскрыть вашу мысль, в чём конкретно выразилось небрежение жертвы

А жизнь Адама, Евы, и Авеля в том числе?  Разве они не питались от этого широкопрофильного проклятого земледелия?

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа

2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу

перед этим:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

как мы видим из текста, Земля проклята для всех, все питаются от Земли, с потом, злаки - полевая трава.

Как я понимаю животноводство, то же самое, питание полевой травой овец, сами питаются лепёшками.

Лично я не вижу различия в растенееводстве и животноводстве на проклятой Земле. Я вижу только то, что первые грешники топтали своими ногами девственную траву и пялили свои блудливые глаза на чистое небо, омывали свои тела в кристально чистой воде. Где тут злые дела???

Вот помыслы и людей разные. Это увидел Бог у Каина и ему сказал. Но это только помыслы, это ещё не дела.

Я так думаю, что сомнений в том что есть Бог у Авеля и Каина не было. Возможно даже они и видели Бога. Даже если не видели, то рассказов папы с мамой предостаточно было.

Насчёт ритуала. Мне вот также интересно это, но я пока нигде не нашёл ответа на это.

С чего это вдруг братья решили принести дары Богу от проклятой Богом Земли???

Ведь плоды проклятыми будут.  А вот душа жиотного НЕ проклята была, потому и призрел Бог.

Выше же писал о крови и душе. Думал вы так же в том направлении думаете, а вы всё о другом.

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

(Евр.6:7,8)

Это не проблема сообщества, но исключительно и ТОЛЬКО личности. В человеке, в конечном итоге, если конечно он следует за Отцом и Учителем Иисусом Христом в Духе Святом, обнаруживаются, при действии в нём (Евр.4:12, 1Кор.10:6):

.

23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно.

Итак, если свет, который в тебе, тьма,

то какова же тьма?

.

36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Не согласен? Аллилуйя!

«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» (Эвелин Холл)

В Писании слова нет о том, что Господь не принял жертву по высказанной Вами причины. Но сказано, что Авель принёс ВЕРОЙ жертву лучшую нежели Каин. т.е. причиной неприятия жертвы Каина стало его НЕВЕРИЕ. А это и есть самое пренастоящее зло (корень). всё остальное - "ветви"

Но вера без дел мертва. Если бы Авель жил как Каин, то приношение агнца было бы тоже отвергнуто. Послушание больше жертвы.

Каины все те, кто вроде бы и христианин, но на самом деле - неверующий. Авели - кто ради Господа кладёт на алтарь посвящения всю свою жизнь.

Так и знал, что Вы это напишите. чес слово :)

ответ ниже.

Вот с этим Вашим утверждением я абсолютно согласен. Как некоторые вообще необоснованно учат, будто проблема Каина в "бескровной жертве". бред антибиблейский.  И всё-таки написано, что верой Авель ПРИНЁС ЖЕРТВУ лучшую, нежели Каин. Если бы речь шла о предыдущих делах, то сие утверждение как корове седло. Тут нужно внимательно посмотреть как сказано об их жертвах. АВЕЛЬ ВЗЯЛ ПЕРВОРОДНОЕ. давайте вспомним закон Моисея. там можно найти некоторое объяснение. всё дело в том, что и первенцы (начаток силы, т.е лучшее) должно было посвящать Господу. И с урожаем была та же история. А как написано про Каина и Авеля? Авель взял первородное, а Каин взял от плодов земли (проще говоря, что посчитал нужным, или ещё хлеще: что под руку попалось). это и было злом в глазах Господа, ибо тем самым Каин выказал своё неверие.

15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;

пр.

Два брата одной матери, это т.с. что:

.

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

.

Не существует в плодах вселенной и духовного мира в частности таких определений как: если бы.

Со всем согласен, кроме выделенного. Лучше - каждый принес Богу из того, с чем работал.

тогда дождей ещё НЕ было

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Быт.2:4-6)

меня умиляет размышления людей о Каине спустя тысячи лет основанные на предположениях. Что написано в Торе, то и было, а чего не написано в Торе, значит того не было, так говорят евреи.

Тоже могу сказать  и о Иоанне и Павле. Они нигде ни разу не обмолвились о том, что БОГ им комментировал ТОРУ. Поэтому основываемся на том, что написано в ТОРЕ.

Ну хорошо, можно же перефразировать для допотопного времени :Земля, пившая многократно сходящий на нее пар

перефразировать то можно, но разные исторические времена и разное состояние Земли.

Тогда БОГ Сам творил и вся Земля была Свята. Тогда и дождь не нужен был, поскольку капли росы стекали под корень каждому растению. (капельное орошение) и Дух Божий окутывал Землю.

А дождь после осквернения и проклятия Земли, после потопа - "стерилизации" Земли.  Поэтому относилось уже к другим поколениям людей на "другой" Земле.

Поэтому слова Павла о дожде относятся ко времени еврейского государства, когда БОГ говорил, что даст дождь ранний и поздний. Но к ситуации с Каином - моё мнение, что никоим образом.

Я понимаю, что Павел получил "высшее образование" по Писаниям и Закону в школе Гамаилила, считавшимся в то время лучшим толкователем Торы и Танаха.

Но всё же есть большая разница между ДАРом и Жертвой.

Написано, что принесли ДАР, а не жертву.

Если толковать ДАРы как жертву, то Каин принёс БЕСКРОВНУЮ жертву, а потом все остальные жертвы в Писаниях приносились только через пролитие крови. Почему?