Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Еще раз про ад

Писатель
+20
|30 Апр 2014
0 Цитировать

1.Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти.

2.бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

3.Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

4.всякий, кто оставит домы, или ..., ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

5.пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

6.Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

7.Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни,

8.слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

9.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную

10.дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной

11.сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную

12.никакой человекоубийца не имеет жизни вечнойвечной

13.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие

Писатель
+20
|30 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата jimmy7
да, истина- страшная сила

А Зевс, получается - ваш бог... и начались разборки на основании вашего неумесного комментария/наезда о том что вы одни способны на разумные толкования... вам не надоело тратить время на пустословия?

Удален
Pyбила
|30 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Извините, но из Вас неплохой бы получился писатель-фантаст. Это мой вывод как Вы понимаете Писание, покруче крайних харизматов.

Он продвигает базовую ересь СИ и адвентистов 7 дня, которые ставят Ветхий Завет выше Нового.

Рублю правду по полной программе
Старожил
bsx
+342
|30 Апр 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Он продвигает базовую ересь СИ и адвентистов 7 дня, которые ставят Ветхий Завет выше Нового.

Да ладно, вершина его высказываний - это толкование истории о богаче и Лазаре : Учитывая контекст повествования можно смело судить, что притча о богаче и Лазаре являлась пророчеством о скором падении царства Иуды (у протагониста которого, кстати, было 5 братьев от Лии [Быт35:23]). - высший пилотаж духо(дуро)мании.

bsx
Удален
Pyбила
|1 Мая 2014
1 Цитировать
Цитата bsx
высший пилотаж духо(дуро)мании.

Не обижайте. Не заслуживает он оскорбления. Просто запутался во лжи.

Рублю правду по полной программе
Удален
jimmy7
|1 Мая 2014
3 Цитировать

братья, пусть наши взгляды никак не отражаются на наших отношениях. старайтесь не переходить на личности

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Старожил
bsx
+342
|1 Мая 2014
3 Цитировать
Цитата jimmy7
братья, пусть наши взгляды никак не отражаются на наших отношениях. старайтесь не переходить на личности

Согласен. Прости VladV за резкость. Но почти во всем с тобой не согласен. Искренне желаю и тебе и себе видеть истину Его глазами. И Вы и я можем ошибаться,важно быть готовым увидеть ошибку в понимании Писания и захотеть исправить свое мышление.

bsx
Удален
jimmy7
|1 Мая 2014
3 Цитировать

аминь. Я также прошу прощения, где как-то грубо отвечал и задевал.

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Старожил
+111
|1 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата jimmy7
многие воспринимают ад, как

На самом деле слова ад нет. Есть слово гадес! Когда узнаете его значение тогда вам многое станет понятно.

Удален
Pyбила
|1 Мая 2014
2 Цитировать
Цитата ездра
На самом деле слова ад нет. Есть слово гадес! Когда узнаете его значение тогда вам многое станет понятно.

Гадес - это по-гречески. Что не меняет сути. Ересь СИ - это обольщение, убаюкивающее грешников.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+111
|1 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Гадес - это по-гречески

Зато шеол по еврейски

Удален
Pyбила
|1 Мая 2014
2 Цитировать
Цитата ездра
Зато шеол по еврейски

Зато разве в могиле мучался богач в огне, разговаривая с Авраамом? И с чего бы это он вдруг вообще говорил, если умер? Неужели Христос врал?

Рублю правду по полной программе
Старожил
bsx
+342
|1 Мая 2014
5 Цитировать
Цитата ездра
На самом деле слова ад нет. Есть слово гадес! Когда узнаете его значение тогда вам многое станет понятно

Как правильно и научно звучит( для тех, кто сам не ищет истину)  Примерно так : На самом деле слова Мессия нет. Есть слово Христос! Когда узнаете его значение, тогда вам многое станет понятно. Типичные примеры псевдонауки сторожей башни.

Ну разве не попроще написать что слово ад - перевод на русский язык греческого слова гадес,еврейского слова шеол;  а слово Мессия - русский перевод з греческого слова Христос,еврейского слова Машиах.

bsx
Удален
Pyбила
|1 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Как правильно и научно звучит( для тех, кто сам не ищет истину) Примерно так : На самом деле слова Мессия нет. Есть слово Христос! Когда узнаете его значение, тогда вам многое станет понятно. Типичные примеры псевдонауки сторожей башни. Ну разве не попроще написать что слово ад - перевод на русский язык греческого слова гадес,еврейского слова шеол; а слово Мессия - русский перевод з греческого слова Христос,еврейского слова Машиах.

Согласен! Они тебе ещё заявят скоро, что нет слова "ад", но есть слово "HELL", а вместо "Иисус" скажут "JESUS"

Рублю правду по полной программе
Удален
jimmy7
|2 Мая 2014
4 Цитировать
Писатель
-162
|19 час. назад
Жалоба
Из истории Иисуса о богаче и Лазаре видно, что в гадес (ад) попадают (абсолютно) все человеческие души после физической смерти человека на земле. Тело остается на земле, а душа отходит в ад (гадес). Также из этого учения Иисуса видно, что ад (гадес) является НЕЙТРАЛЬНЫМ (!) местом, в котором имеется две области, разделенные между собой непроходимой (!) пропастью. -- Это Лоно Авраамово и место мучений (муки)! Из других мест Н. З. видно, что ад (гадес -- царство мертвых -- место содержания всех душ до Суда, начиная от Адама и Евы) -- "временное" место. И после Суда ад будет уничтожен за ненадобностью, как, впрочем, и земля. Это вкратце. Только вот понимаю, что это учение Христа -- не всем "по зубам". Далеко не всем! Учение же об аде является частью более объемного учения -- учения об устройстве Небесного Божьего Царства!
Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
jimmy7
|2 Мая 2014
4 Цитировать
Писатель
-162
|14 час. назад
Жалоба
(От Луки 20:27-38) “27Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его: 28Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. 29Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; 30взял ту жену второй, и тот умер бездетным; 31взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; 32после всех умерла и жена; 33итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? 34Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. 37А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
jimmy7
|2 Мая 2014
3 Цитировать
Писатель
-162
|1 час назад
Жалоба

Ой, ошибочка вышла: я имел ввиду 38-й ст. Действительно, в этих стихах прямо говорится о воскресении. Сам же ад подразумевается, как место, которое отдаст души для воскресения: одних -- в воскресение жизни, других -- в воскресение осуждения (Ин.5:29).

Лоно (грудь) Авраамово из истории Иисуса о богаче и Лазаре является прототипом Вечной Жизни -- прототипом Рая. Место мучений (муки), куда попал богач, -- геенны огненной! Душа, попавшая в ту или иную область ада, фактически определена в своем вечном будущем ! То есть, если душа попала на Лоно Авраамово, тогда она попала в Рай! Иисус был в аде. Только вот не в месте мучений. И одного из распятых с Ним Он привел на Лоно Авраамово, которое является началом Рая!

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
jimmy7
|6 Мая 2014
3 Цитировать
Писатель
-162
|20 мин. назад
Жалоба
я бы хотел продолжить. И привести одно из доказательств того, что история, поведанная однажды Иисусом Христом, не есть притчей, как многие о ней думают. Вот оно само: как очень кстати заметил один из участников этой ветки в этой истории Иисус использует имена Собственные! Причем, имена конкретно существующих (-вавших ранее на земле) людей! Как то Авраам или моисей, например. Именно этот признак и является таким, который и отличает эту историю от притч Иисуса Христа, в которых Он не использовал имен Собственных ни разу (!) Ни в одной из Своих притч Иисус не использует имен Собственных! Ни в одной! В Н. З. вы не найдете ни одной притчи Иисуса Христа, где бы Он использовал имена конкретно существующих людей!!! И уже только по этой причине это Его повествование о богаче и Лазаре нельзя ставить в один ряд с Его притчами. Это, опять же, вкратце. Если же кому-то все равно это остается притчей, тогда смотрите выше, где ваш покорный слуга также весьма кратко изложил неоспоримый разумно аргумент в доказательство того, что описанное в истории о богаче и Лазаре -- реально существующие вещи! Мои мысли присутствуют в этой теме на 7-й и 8-й стр. Уже только два этих довода говорят разуму, стремящемуся к свету, что было бы нелишним крайне безотлагательно пересмотреть свои взгляды на эту историю Иисуса и содержащееся в ней учение! -- рекомендую. И позвольте вас, дорогие мои ищущие и стремящиеся к познанию о Господе, заверить, что имеются еще доводы в пользу того, что историю Иисуса о богаче и Лазаре не следует недооценивать, равно, как и содержащееся в ней учение! И уж тем более, считать её притчей (которая аморфна и неконкретна)! -- Это очень коротко. Если есть вопросы, задавайте. С Божьей помощью обсудим.
Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
Pyбила
|9 Мая 2014
2 Цитировать
Цитата jimmy7
И привести одно из доказательств того, что история, поведанная однажды Иисусом Христом, не есть притчей, как многие о ней думают. Вот оно само: как очень кстати заметил один из участников этой ветки в этой истории Иисус использует имена Собственные! Причем, имена конкретно существующих (-вавших ранее на земле) людей! Как то Авраам или моисей, например. Именно этот признак и является таким, который и отличает эту историю от притч Иисуса Христа, в которых Он не использовал имен Собственных ни разу (!) Ни в одной из Своих притч Иисус не использует имен Собственных! Ни в одной! В Н. З. вы не найдете ни одной притчи Иисуса Христа, где бы Он использовал имена конкретно существующих людей!!! И уже только по этой причине это Его повествование о богаче и Лазаре нельзя ставить в один ряд с Его притчами.

+500!!!!

Рублю правду по полной программе
Удален
Кристина
|30 Мая 2014
2 Цитировать

Ох, еле дочитала 8 страниц...

Удивительно, что никакие самые самые, основанные на Писании доводы, самые логичные и убедительные доказательства того, о чём говорил Господь в НЗ об аде  н  е    у б е ж д а ю т   и с мёртвой точки не сдвигают стоящих на лжеучениях ....

Потому что в другой подобной теме VladV всё так же  уверен  в безошибочности своих выводов, которые он сделал, самостоятельно изучая Библию...

Неужели лжеучения уже навсегда и от них никто не спасается?

Местный
+8
|30 Мая 2014
1 Цитировать

ну почему же навсегда - только до Пришествия. А в личном плане - до смерти персоны.

Если выйдет некто, и скажет тебе:"Народ, ты что-то значишь! Вставай!" - не вставай, народ, ты ничего не значишь.
Удален
jasvami
|31 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата VladV
Сама концепция вечных мучений как-то не логична

Сама жизнь и есть мучением(адом), а коль духи вечносущи, то и муки их вечны.

Удален
Pyбила
|31 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
коль духи вечносущи, то и муки их вечны.

вот это трезво

Рублю правду по полной программе
Старожил
bsx
+342
|31 Мая 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
Удивительно, что никакие самые самые, основанные на Писании доводы, самые логичные и убедительные доказательства того, о чём говорил Господь в НЗ об аде  н  е    у б е ж д а ю т   и с мёртвой точки не сдвигают стоящих на лжеучениях ....

Плохо когда люди думают что они правы и не могут ошибаться. Мне кажется что это духовная проблема. Выводы некоторых участников форума и их понимание Писаний иногда меня очень шокируют. Таких оригиналов в реале еще не встречал.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

(1Кор.13:9-13)

bsx
Удален
Корабельщик
|12 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата jimmy7
да, истина- страшная сила

Да-а-а-а! -- Истина -- это страшная сила!

Согласен

Старожил
+111
|30 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата bsx
Типичные примеры псевдонауки сторожей башни.

А знаете в чём ваша проблема?

Слова "Ад" действительно в Библии нет. Есть слово "Гадес", так и пишите "гадес", не надо придумывать чё попало, от этого только больше путаницы:

Гадес - (библейский) - это транслитерация греческого слова ха́дес, которое, возможно, означает «невидимое место». В самых ранних рукописях Христианских Греческих Писаний это слово встречается всего десять раз (Мф 11:23; 16:18; Лк 10:15; 16:23; Де 2:27, 31; Отк 1:18; 6:8; 20:13, 14).

Почти во всех стихах, где в Христианских Греческих Писаниях встречается слово «гадес», в них или в их ближайшем контексте говорится о смерти. Исключение составляют два стиха.Слово «гадес» не указывает ни на отдельную могилу (греч. та́фос), ни на склеп (греч. мне́ма), ни на памятный склеп (греч. мнеме́йон). Под ним подразумевается общая могилачеловечества, где умершие и похороненные люди никому не видны.

В отличии от современного представления об аде которое ярко выражено в «Божественной комедии» Данте и «Потерянном рае» Мильтона. Однако идея об «аде» как о месте огненных мучений появилась задолго до Данте и Мильтона. В одной энциклопедии в статье «Ад» сказано: «Индусы и буддисты рассматривают ад как место духовного очищения и окончательного восстановления. Согласно исламу, ад — это место вечного наказания» (Grolier Universal Encyclopedia. 1971. Т. 9. С. 205). Представление о страданиях после смерти было присуще языческим религиям древнего Вавилона и Египта. В мифах вавилонян и ассирийцев «загробный мир... изображается как место ужасов, в котором царствуют жестокие боги и демоны, обладающие большой силой». Хотя в древнеегипетских религиозных текстах не говорится о том, что кто-либо из людей будет гореть вечно, в них сказано, что в «потустороннем мире» есть «огненные ямы» для «проклятых» (Jastrow M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. 1898. С. 581; The Book of the Dead. Нью-Гайд-Парк, Нью-Йорк, 1960. С. 135, 144, 149, 151, 153, 161, 200).

Теперь может до вас дойдёт в чём разница!

Местный
+3
|9 Авг 2014
0 Цитировать

интересное утверждение, но неверное: адвентисты считают Библию единой целой Книгой.  Тема ада горяча потому, что многие церкви запугали людей вечными мучениями, и без Библии разобраться в этом невозможно. Ну еще и уклад жизни евреев того времени надо немного знать, культуру их общения, их "притчи и не притчи"... нужно знать, например, что в то время "геенной огненной" у евреев считалась свалка мусора за городом, которая горела день и ночь, тошнотворно дымя... причем, там был не просто мусор, но и трупы животных. Ну и так далее...

Те, кто считают, что притча о богаче и Лазаре - это реальность, не ответили ни разу на вопросы: а что тогда за лоно Авраамово, где могут поместиться все, кто в рай попадает? Зачем нужен суд Божий, если все уже осуждены и попали, кто в рай, а кто - в ад? Почему, когда умер друг Иисуса настоящий Лазарь, Христос сказал, что Лазарь спит, а уж потом, видя, что ученики не понимают его, Иоан.11:14 "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер";

 

Цитата Pyбила
адвентистов 7 дня, которые ставят Ветхий Завет выше Нового.
книги в подарок: http://lesalom.altklub.com/uploads
Удален
Pyбила
|12 Авг 2014
0 Цитировать
Цитата adventistya
Те, кто считают, что притча о богаче и Лазаре - это реальность, не ответили ни разу на вопросы: а что тогда за лоно Авраамово, где могут поместиться все, кто в рай попадает? Зачем нужен суд Божий, если все уже осуждены и попали, кто в рай, а кто - в ад?

Лоно Авраама - это место для евреев-праведников по вере. А ещё упоминаются преисподние места земли и бездна, куда боялись попать бесы, куда будет отправлен сатана на 1000 лет. Будет осуждение перед второй смертью. Таков порядок Божий. Что тут непонятного?

И Библия - это не единая книга к исполнению. Или вы у себя побиваете камнями нарушителей субботы, как того требует закон. Ещё написано, что если посторонний (не из рода Аарона) попытается вмешаться в служение священников, то следует придать его смерти. ВЫ уже предали смерти вашего пастора, начавшего собирать десятину вместо сынов Аарона?

Всё по рублю? Нет! Всё порублю!
Удален
Корабельщик
|24 Авг 2014
0 Цитировать
Цитата adventistya
Те, кто считают, что притча о богаче и Лазаре - это реальность, не ответили ни разу на вопросы: а что тогда за лоно Авраамово, где могут поместиться все, кто в рай попадает? Зачем нужен суд Божий, если все уже осуждены и попали, кто в рай, а кто - в ад? Почему, когда умер друг Иисуса настоящий Лазарь, Христос сказал, что Лазарь спит, а уж потом, видя, что ученики не понимают его, Иоан.11:14 "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер";

Дорогая adventistya,

Если я считаю, что Иисус Христос является архангелом Михаилом, означает ли это, что Он -- архангел Михаил?!

Или: если я считаю, что   Иисус Христос НЕ является архангелом Михаилом, означает ли это, что Он -- НЕ архангел Михаил?!

Как моё мнение о Его природе влияет на Его природу?!

Удален
Корабельщик
|24 Авг 2014
0 Цитировать
Цитата adventistya
интересное утверждение, но неверное: адвентисты считают Библию единой целой Книгой.  Тема ада горяча потому, что многие церкви запугали людей вечными мучениями, и без Библии разобраться в этом невозможно. Ну еще и уклад жизни евреев того времени надо немного знать, культуру их общения, их "притчи и не притчи"... нужно знать, например, что в то время "геенной огненной" у евреев считалась свалка мусора за городом, которая горела день и ночь, тошнотворно дымя... причем, там был не просто мусор, но и трупы животных. Ну и так далее... Те, кто считают, что притча о богаче и Лазаре - это реальность, не ответили ни разу на вопросы: а что тогда за лоно Авраамово, где могут поместиться все, кто в рай попадает? Зачем нужен суд Божий, если все уже осуждены и попали, кто в рай, а кто - в ад? Почему, когда умер друг Иисуса настоящий Лазарь, Христос сказал, что Лазарь спит, а уж потом, видя, что ученики не понимают его, Иоан.11:14 "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер";

Далее, на каком основании Вы считаете, что история Христа о богаче и Лазаре является притчей?!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Еще раз про ад

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы