Дорогой Maksчсм,

я здесь цитирую стихи, относящиеся сугубо к рассматриваемой теме.

Поэтому не волнуйтесь и не переживайте!

А ещё не берите на себя ответственность учить меня о том как, сколько и чего следует цитировать, когда не имеете полномочий на учительство!

Это от меня к Вам совершенно бесплатно!

Ну а теперь, не желаете ли продолжить рассмотрение истории Иисуса Христа о богаче и Лазаре?! -- Поизучав её, Вы увидите, что свидетельствующие об аде представляют Иисуса лжецом и, следовательно,  недостаточно большим Авторитетом, чтобы судить мир!

Но если они рассказывают, что были там, как же не верить то?

Дороогй DAN,

Начну с того, что ад -- не уготован для дьявола и его бесов! -- Вас ввели в заблуждение  невежды в Слове!

Ад -- это "царство мёртвых"! Это "место" пребывания человеческих душ до Суда!

Для дьявола и его ангелов, которые есть бесы, уготовано озеро огненное, которое есть геенна огненная,  где червь не умирает и огонь не угасает!

Также это это место названо "огнём вечным", "вечной мукой" или же "вечной тьмой, где плач и скрежет зубов"!

"30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей.................................................................................................................

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мат.25)

извените хотел спросить что вы подразумеваете под словом смертна?

Действительно!

И вот возникает дилемма: кому верить -- им, что говорят, будто были там, или Иисусу, Кто говорит, что мёртвые не свидетельствуют живым об этом месте?!

Вот стихи:

"27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16).

Кому же верить-то, а?!

Иисусу из Библии или иисусу из моей головы?!

Как же относиться к Божьему Слову: оно содержится только в Библии или же оно содержится не только в Библии, но ещё и в моей голове новыми откровениями?!

Дорогой Maksчсм,

Позвольте спросить: как Вы считаете: Джозефу Смитту верить стоит или не следует?! И почему?!

Жаль, что вас кофессия так отпугивает. К слову сказать, я уже давно не хожу туда.

К чему приводит иногда различие (немного юмора, в такой страшной теме про ад), не обессудьте:

И то и другое. Одно другому не противоречит. Люди свидетельствуют что в аду грешники находятся в муках (как Иисус и сказал). Еще, праведники попадают после смерти на небеса (а не на лоно Авраама). Думаю, что Иисус искупил грех человечества, и теперь уже люди идут сразу на небеса.

Не вижу в этом ничего плохого, или еретического. Разве что это не подходит под описание Лазаря, который на лоне... но теперь все изменилось, так что... и Лазарь теперь с Авраамом на небесах с Богом.

"27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16)

Что значит "Моисей и пророки"?! Чтобы их слушать!

Или кто понимает, что означают вот эти стихи, например:

"28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его." (Ин.20)?!

Кто здесь слышит Божье Слово к нему?!

Вот оно!

Как на ладони!

Что кому мешает увидеть Божье Слово?!

Неужели шоры?!

Что вы так беспокоитесь? Как будто бы никто не видит.

Другое дело, если бы свидетельствующие говорили - "ада нет, ибо я умер и вернулся к жизни, и не видел ада". Тогда конечно же, лжет он. Но ведь говорят и убеждают что ад реален!!!!! Что же еще нужно?

Можете истолковать нижеследующие стихи?

"27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16)

Истолкуйте их, прошу Вас!

Зачем? Не вижу смысла, вы их уже истолковали.

Скажу больше: если вы убеждены в том, что нет резона для воскрешения из ада, то пусть так и остается. Вы верите словам Иисуса, и я верю им же. Но я верю еще и свидетельствам людей побывавших и на небе (как Павел) и в аду. И что в этом плохого? Если вы не верите, и считаете, что такое просто не возможно по причине слов Авраама, то воля ваша.

Я не навязываю свидетельства вернувшихся от туда, но и не отрицаю их. Разве это плохо?

Дорогой Maksчсм,

Если бы сатана говорил, что Бога нет -- кто бы ему поверил?!

Ну а если он говорит, что Бог есть -- не легче ли ему тогда обольстить людей своим лжеучением?!

Если сатана говорит, что Библия -- это Слово Бога! Да! Только оно не полно и его нужно дополнить новыми откровениями!  -- Не легче ли ему обмануть людей, чем говорить им, что Библия -- это вообще не Слово Бога?!

Вы помните, как сатана впервые обманул людей?! -- я подскажу: он тогда сказал 99% правды! И всего  лишь 1% лжи! Но какой это был процент!!! Да?!

Этот парень умеет расставить акценты! Прям, как Ваш Президент!

И не только, как Президент, но и как проповедники и пастыри харизматических (например) церквей!

Или как тот же Джозеф Смитт, о котором я спрашивал выше!

Мысль понял.

Вы опасаетесь за обольщение. Но если уж на то пошло, то в обольщение можно ввести человека и без дополнительных "откровений". В самой Библии можно запутать человека так, что и не выпутаешься. Что дьявол и делает с Иисусом в пустыне. Он в этом мастер - как вы заметили.

Но что до свидетельств о муках людей в аду, то мне эти свд-ва не мешают и не путают меня. Наоборот, я еще больше стал изучать эту тему, и лучше понимать некоторые места. Это укрепило меня, а не разрушило.

И даже слышал упреки со стороны некоторых харизматов, которые негативно относятся к этим свидетельствам. Может быть они имели в виду другие свидетельства? не знаю.

Джосеф Смитт. Не знаю такого. Но поищу на ютубе, чтобы посмотреть о чем он там расказывает. Он тоже был в аду, насколько я понимаю?

Дорогой Maksчсм,

Если Вы верите словам Иисуса, тогда прочтите их ещё раз и увидьте, что Он говорит, что из ада для свидетельства живым Бог никого не посылает:

"27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук.16)

Или Вам нужно объяснить, что это слова Иисуса?!

Так что -- Он лжец?!

Скажите, вы против свидетельств людей побывавших и на небе и в аду?

Павел был на небе. Значит это возможно.

Другой человек был в аду. Это тоже возможно. Побывав в аду, он был поднят на небо. Потом вернулся на землю.

Вы так упорно не хотите в это верить. Что прям исполняете слова Авраама: не поверят они.

Но Авраам говорил о людях, которые вообще не верят пророкам. А вы ведь верите пророкам и моисею. Так почему же не верите воскресшим? Вы что неверующий? Нет, вы верующий. А почему же не верите? Хотите исполнить слова сказанные Авраамом: если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят

Павел был в Раю. Откуда мы об этом знаем? Правильно. Так говорит Библия!

Далее Вы используете приём, который называется "ошибка логики"! Ошибка логики -- это плохо! Ошибка логики -- это приём, которым грешат представители харизматических церквей! И не только харизматических! И не только церквей! Кстати говоря.

В чём же сама ошибка Вашей логики?! А в том, что то, что Павел был там и вернулся -- об этом сказано в Библии -- поэтому это возможно!

А то, что, с Ваших слов, какой-то другой человек был в аду -- и это тоже возможно -- так это ещё доказать надо! А Вы подаёте это, как данность! Как доказанный факт! И далее продолжаете подавать информацию, как уже доказанный факт, что этот человек был ещё и поднят на небо! А потом ещё и вернулся на землю!

Вы, ребята, сначала докажите это, а потом уж я подумаю, верить этому или нет! Понятно?!

Как вы думаете, почему я верю в то, что Павел был вознесён до третьего неба?!

Или почему я верю тому, что Иисус ходил по воде?!

Неужели вы думаете, что я верю этому потому, что увидел об этом по российским новостям?! Например

Интересно, интересно.

Вы говорите прямо как фарисеи: с Моисеем говорил Бог, а Этот (Иисус) человек незнаем кто Он!

Почему же вы верите в вознесение Павла? Только лишь потому, что прочитали об этом в Библии? Разачарую вас, потому что такая вера была и у фарисеев. А вот когда перед нимим предстал Иисус, и прямо говорил им, и чудеса совершал..., - не поверили. Твердолобые.

Так, что, Авраам говорил с богачем о людях верующих, или неверующих? Брать богача были не верующими даже пророкам не верили, и богач это знал, поэтому и просил Авраама, пускай хоть Лазарь воскреснит и скажет им, ведь не верят они пророкам. А Авраам сказал, что Лазарь не пойдет к ним, потому что не поверят они ему. О неверующих говорится в этом диалоге.

А теперь о свидетельствах (современных), корторым вы не верите. Я не хочу убеждать вас в этом и навязывать их свидетельства вам, но только скажу, что Иисус посылал этих воскресших к верующим людям, к Церкви, потому, что сама Церковь сомневается в существовании ада. Иисус не глуп, чтобы посылать мертвецов проповедовать неверующим (мертвым) людям, ибо - не поверят! Но посылает воскресших в Свою церковь, говоря, что не все в церкви верят в существование ада. Это и есть проблема, с которой хочет разобраться Иисус. Ад - реален!!!!!!!! Так сказал Иисус.

Объясняю другими словами:

первое положение этой Вашей логической цепочки верно:  Павел был на небе. Значит это возможно.

Следующая посылка Вашей логической цепочки:  Другой человек был в аду. Это тоже возможно -- уже содержит ошибку! -- ТО, что дургой человек был в аду -- это ещё надо доказать! А Вы в соей логической чепочке подаёте эту информацию, как уже доказанный факт! Ну а дальше, как говорится, уже дело техники!

я понимаю, что такие вот делки, каким Вы себя теперь и позиционируете в этой дискуссии со мной, и трудятся, что называется, не покладая рук над тем, чтобы суметь одурманить как можно большее количество людей! -- Это же "бабло"! -- Куча "бабла"!!! Не правда ли?!

Или Вы,  дорогой Maksчсм, хотите сказать, что сами обмануты такими вот "Великими Комбинаторами"?! И нуждаетесь в "чистке реестра" да "в перезагрузке", шо не можете "зафиксировать вирус"?!

Вы лучше включите логику на текст про Лазаря. И поймите, что Авраам говорил с богачем о его неверующих братьях. (ударение на слово неверующих). Исходя из этого понимания, (логика) воскресшему человеку не поверят братья неверующие пророкам.

И далее. Если неверующего бесполезно так убеждать, то это вовсе не значит, что верующему это ненужно. Верующему свидетельство этого воскресшего будет на пользу, а не на вред.

Итак. Иисус не утверждает этой историей то, что мертвые не будут воскресать из ада. Нету здесь такого утверждения, и нету логических каких-то выводов об этом. ЛОГИКА.

Дорогой Maksчсм,

я верю в вознесение Павла ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ПРОЧИТАЛ ОБ ЭТОМ В БИБЛИИ!

И Вам настоятельно рекомендую В ДУХОВНЫХ ВЕЩАХ ВЕРИТЬ ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОМУ, О ЧЁМ ВЫ ПРОЧИТАЛИ В БИБЛИИ!

Если желаете наследовать Жизнь Вечную!

А будете верить своему президенту и иже с ним -- попадёте в пекло!!! Однозначно! -- Вы мне верите или нет?!

Ну так в чем же проблема?

Где ваши заявления пропали, типа этого:

Братья богача неверующие люди. Им то и не будет никакого "Лазаря" из мертвых.

А остальным, верующим, почему бы и нет. Что и происходит, как вы и я видим и слышим свидетельства воскресших. Где же противоречие написаному?

Ну ладно. Так уж и быть. Помогу Вам немного. А как не помочь младшему брату-то?!

Богач был иудеем. И вместе со своими братьями С РОЖДЕНИЯ!!! был воспитан на "Законе и пророках"!!! То есть, на 39-и книгах, составляющих Ветхий Завет!

С РОЖДЕНИЯ!

Это означает, что они были верующие!

Но как я могу объяснить ученику третьего класса, что такое линейные уравнения?! Или как я могу объяснить харизмату историю Иисуса о богаче и Лазаре?!

Никак!

Авраам говорит о них как о неверующих.

Дорогой Maksчсм,

признаюсь Вам честно: я не настолько свободен, чтобы вести дискуссии с невеждами в Слове, которые думают о себе, что они могут толковать Священное Писание!

Также мне не интересно тратить время на глупых людей, думающих, что Господь Бог избрал именно таких, чтобы взять их к Себе в Царство!

И тем более, -- не имеющих достаточно уважения и почтения к Его Святому Слову!

Понимайте, как хотите!

У вас какое-то странное понятие веры. Вы случаем не путаете веру со "знаниями".

А то ведь и фарисеи были воспитанны в законе Моисея, и их вы так же назовете верующими???

Братья богача по вашему то же верующие???

Вы что-то уже путаете, и несет вас не туда.

Разберитесь с понятиями.

ЛОГИКА!!!

Ну правильно, типичный ответ фарисея: гуляй вася, ты не че не знаешь, ты грешник, и как смеешь ты учить нас фарисеев закону!!!

Ну я надеюсь, Вы, хоть, поняли, как в аду врямя-то длится?!

АТО если нет, то можно сказать, шо очинь плохо!

Праведный верою жив будет.

У фарисеев и у братьев богача этого не наблюдается. 

Авраам отец веры.

Так что давайте исходить из этого, то есть из веры, а не из знаний закона.

Авраам знает веру, и он авторитетно заявляет - они не верят пророкам. Если бы верили, то Авраам бы так не говорил.

Хто здесь?!