- исследование слизи - это пожалуй, самое что не на есть естественное действие в этом методе. Действительно, это мы можем наблюдать на "поверхности" и это замечает каждая женщина. Но когда вы уже увидели эту плодную слизь, то воздерживаться смысла уже нет.. так как это уже говорит, что зачатие возможно, а если до этого был ПА - то... беременность скорее всего наступит. Так почему же Господь не сделал так, чтоб мы узнавали об этом заранее? Почему нам необходимы вычисления? Плодные дни, которых следует избегать, но в которые появляется самое сильное желание? Которое консультанты опять-таки предлагают заменить, другими способами....

Простите, что много букав.. я просто сама очень много размышляла на эту тему и вот такие мысли пришли.

Я вам не пишу что этотуниверсальный метод, комуто после 3го кесарева - перевязывают трубы. Но для тех кто здоров и хорошо знает свой организм вполне реально повременить с рождением ребёнка используя календарный метод.

базальная температура - это градусник не под мышкой.... погуглите.....

а при чем здесь гигиена?

так потому то вы написали про метод ЕПС, а теперь говорите метод ритма (или календарный) - это разные вещи... И последний не является эффективным методом плантрования.

Яж вам пишу 4ро спланированных деток у нас!!!

А вы говорите не является... те кто заинтересован продать женщине спираль-абортивную котн.цию, пишут не эффективно,  но я их статьи не читаю напрочь!!!

а я пишу про то, что не у всех женщин цикл регулярен на протяжении всей жизни (роды, стрессы и т.д). К тому же овуляции в цикле может быть не одна! Это не я придумала, это факт. Так что опираться на этот метод, можно не здоровым, а тем, кто не против "сюрпризиков".

А если подумать, то люди пользуются методом, надеются, что бер-ть не наступит, а тут раз и 2 полоски. Конечно, на аборт христиане не пойдут... Но то, что ребенок незапланированный и нежеланный - этого уже не изменить.

Так же тот факт, что "опасные дни" приходятся на период самого сильного желания. Так ли естественно и безгреховно - пересиливать себя и находить другие методы? Не об этом ли сказано:

А какая у вас разница между детками?

Первые двое погодки а остальные 3е через 3, 4 и 3 года.

Про сильное влечение :) - так этож здорово! Это время ухаживания, и всего такого :)))

Ну и метод барьера если уж совсем невмоготу - не грех.

ваш муж тоже так считает? :))

а вот это еще вопрос! я об этом с уверенностью сказать не могу.. как и о методе Епс и ритма

и если бы так все было просто, то мы бы ничего тут не обсуждали. И естественность в таком случае  тоже отметается...

За абортивную контрацепцию даже читать не хотите, понятно, ну а неабортивную поддерживаете, а ведь это такой же бизнес производителей контрацепции.

И опять-таки обучение, книги. Задумайтесь - так ли это естественно?

Да ;) Нам обоим очень нравилось :)))

Кстати я вела свой дневник непрерывно со дня беренности 2й дочкой до рождения 5го ребёнка.

Там столько всего!!! Когда что было :))) я всё записывала. Люблю сентименты :)

А сейчас ведь всё намного проще, в телефон можно загрузить арр" и всё помечать и плодные дни ... и ... и всё на ладошке!

допускаю, что это возможно

но людям очень нравится грех, так что это никак не в пользу планирования для христиан.

и правильно, ведь у каждого своя совесть и Свой Бог

Это все равно, что не спать ночью, когда появляется самое сильное желание поспать, и желание поесть, когда проголодался. Но что-то не слышно голосов, ратующих за неудовлетворение этих естественных желаний. А если так и клонит поспать или поесть, то позаботиться о "предохранении" - ежеминутный будильник и проглотить сначала целлофановый пакет, чтобы собрать в него еду и потом вытянуть из желудка.

Родиться – роскошь в наше время. И слишком высока цена, И слишком непосильно бремя, Чтобы родить одно дитя. Рожать теперь не модно стало, Но Слово Божие гласит, Что дети – Божия награда, А мир свое опять твердит: Он говорит: «Семью планируй! А кто не нужен – убивай! Зачем напрасно тратить силы – Желанных лишь детей рожай!» Но нежеланных не бывает, Ведь это – кровь и плоть твоя! Пусть планы он твои ломает, Но это ведь – твое дитя! И это – не кусочек мяса, Которое желать решишь, А чудо Божие, Подарок, Которому ты жизнь даришь! Какое сладостное чувство, Что только ты, никто другой, Даешь ему все то, что нужно, Чтоб был здоровый и живой! Ему совсем немного надо – Ему нужна твоя любовь, Ему нужна родная мама, Что примет с радостью его, И будет и теплом, и хлебом, Защитой крепкой, как скала, И тем, кто познакомит с Небом, И кто расскажет про Христа. Обузой он тебе не будет, А будет помощью твоей, И он тебе не свяжет руки, А сделает тебе сильней! Ведь это есть твое призванье – От Бога жизни раздавать, И в этом черпать помазанье, И больше в вере возрастать.

Автор стиха: Валентина Воробьева (мать четырнадцати деток)

Знаете, по поводу осуждния планирования, вспомнились почему-то эти слова:

"Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом." (Прит.19:21)

Может быть, все-таки, если Господь замыслит родиться какому-то ребенку, то никакие методы предохраниения человеку не помогут? А если какой ребенок не родился, это человеческий замысел, или определенное Господом?

и это не страшно, если оба понимают почему так надо.

к тому же множество есть других способов.

ТОЛЬКО 8 )))

Надо еще вырастить этих только 8 детей.

тоже так думаю.

И немало таких случаев у людей.

Ну не срабатывают разные методы в определенный момент и ребенок рождается.

А разговор этот всегда будет - для кого-то нормально родить 8-10 детей, а для кого-то 2-3-4.

И это нормально, и это не грех.

и Бог не отправляет в ад кого-то из-за того, что он имеет не 10, а 2-3- детей.

Каждая семья имеет столько детей, ксколько она готова и способна принять. (это я про нормальные семьи, не ассоциальные)

Cестрички, вы же не ссоритесь, нет? Ну и слава Бога.

Да, за совестью следить надо.  И очень внимательно, но Бог у нас один. Просто мы по разному для него жертвуем, но это же естественно. Не может ведь быть чтобы было одинаково. И у каждого будут своя награда, у когото больше у когото меньше, и что мы делаем надо делать только то, что по силам. То есть каждый ребёнок должен быть не по принуждению, а по любви. Если не по любви, то в этом уже нету никакой пользы.

1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

И поэтому кому то можно и планированием заниматься, а кому то и это не нужно.  А можно и просить Бога, чтобы Он дал столько, сколько пожелает. И если мне Бог дал один талант, а вам больше? Стоит ли мне изза этого огорчаться? Слава Богу что Он мне даёт общение с теми, у кого талантов больше. Ведь этому можно радоваться, правда?

Такие случаи конечно могут быть. Но Онан пошёл против воли Бога.

Он туда отправляет за отсутсвие веры и любви.

Здесь рассматривался пример женщины, которая родила одного, сделала так, чтобы у неё детей не было и говорила что Бог послал ей только одного. Это ведь уже грех?

Если взять это место Писания, то это говорится о вдовах, которые пожелали вступить и вступили в брак.

1. 1Тим.5:11 Молодых же вдовиц

не принимай, ибо они, впадая в

роскошь в противность Христу,

желают вступать в брак.

Да, это несколько минус, но не грех. И это желание понятно. Никого не сужу. Но если кто вступил в такой брак, то хотя бы ещё одного, но родить надо.

1Тим.5:14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

А можно и двух, или ...... ну то есть сколько ещё пожелают чтобы это в любви было. И это не смотря на то, что у них уже могло быть и двое ну или хоть 10.

Ну нам мамам не привыкать НЕ спасть, когда ну просто невмоготу хочется, а ребёнок больной или грудной или ещё что ... Тогда желания плоти (своей любимой) отодвигаются на 3й-9й план.

С едой кстати также, я вот очень люблю шоколад, ну ОЧЕНЬ!!! А когда груднички были - тогда год в рот не брала - и не умерла :) Мы Мамы -  живчики ещё какие;)))

Орешек а знакомится будем??? ;)

только не на этом форуме.

поживём - увидим

мне тоже интересно

никакие знания кроме инстинктов не передаются генетически, абсолютно всему надо учить.

грех был в том, что она лгала, а не втом что предохранялась.

То есть вы хотели привести всех к такому пониманию, что предохраняться в любом случае не грех? Даже если женщина хорошо обеспечена материально, и у неё есть здоровье родить скажем третьего.

И Бог это координировать не будет?

Не поняла...

Вы что боитесь здесь написать сколько у вас деток???

Странно :/

Там написано, в чем именно состоял грех Анана.

Он против закона поступил - не захотел восстановить семя брату своему - то есть продлить ему род по Закону. (а не то, что не хотел много детей)

именно за неверие во Христа и Его жертву за нас.

именно так!

и что не считала это грехом - врать.

именно так.

Не грех предохраняться, если это не абортивные методы.

Более того - предохранение (точнее планирование)- дело не только женщины, но и мужчины, то есть думать об этом должны оба, чтобы дети орждались желанные и тогда, когда можно (например по здоровью женщины).

.

Пример еще вот такой - женщинам нельзя беременеть в некоторых случаях (болезнь, применение лечения, медикаментов,  которое нельзя при беременности, прохождение разных обследований, рентгенов и т.д.) и в это время просто необходимо позаботиться о том, чтобы не забеременеть, а дождаться окончания лечения, выздоровления и т.д.

И это тоже может занять длительное время.

И это тоже не грех, нормально.

Также - просто напросто восстановиться после рождения детей - тоже нужно время, 2-3- года желательно.

И в это время необходимо ОБОИМ супругам думать о предохранении.

.

Вот бы все написали, сколько у них деток на данный момент и сколько планируют еще иметь ))

Это были его греховные мотивы, а совершался грех, когда происходило "предохранение". Вы согласны, что если бы он при наличии других жён имел близость со вдовой своего брата раз в месяц как можно раньше или позже периода фертильности, то Бог его всё равно бы наказал?

Это касается веры, а поступать по любви, для замужней женщины это поступать так, как и вдовам советовалось:

1Тим.5:14 Итак я желаю, чтобы

молодые вдовы вступали в брак,

рождали детей, управляли домом

и не подавали противнику

никакого повода к злоречию;

То есть предохраняться это грехом вообще быть не может?

Чтобы не грешить, учиться тоже надо.

дети могут быть нежеланными? ужас какой!  я понимаю, в миру - да, но у верующих? !

да. не может. если это не абортивные методы.

может быть не время для зачатия и рождения детей в определенный момент времени.

об этом писала выше.

Похоже что не всем понятно что Можно быть Многодетными разумно ПЛАНИРУЯ время рождения

детей.

Нет никакого греха в использовании разумных методов предохранения.

Imho :)

я это прямым текстом утверждаю. Если это грех, то место Писания пожалуйста.

Фил.2:13 - потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

координировать что? Чтобы люди уже рождались со знаниями?

Думаю нет, не будет, всему учиться надо, кроме инстинктов.

давайте без намёков, в Писании чётко написано:

Быт.38:9 - Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.

т.е. онан знал, что семя будет не ему, поэтому не дал семя брату своему, а как он это делал - вообще не имеет значения, даже еслиб полностью воздерживался.

в то время женщина не могла реализовать себя в обществе, поэтому, чтоб не было нареканий Павел и писал - рожать и заниматься детьми, чтоб от безделья не ходили по домам и лишнего не говорили.

В наше время, женщина может себя реализовать почти в любой сфере.

яркий пример Руфь Хефлин, ей Бог на выбор предложил, либо семья, либо служение.

смотря как. неабортивные методы - не грех.

разве я где то утверждал обратное? я таки как раз и утверждаю, что абсолютно всему надо учиться.

Приезжайте к нам на север и родите хотя бы четверых, потом и поговорим.

Только хочу предупредить, у нас почти никакой "социалки" нет, всё за свой счёт.

Ну да, если есть чем заняться, то дети не обязательны: