со всем уважением, но мне хотелось бы вам ответить, давайте не будем приводить в пример чьи-то слова, исходящие от его мышления. Я здесь и сейчас общаюсь с вами, и хотел бы читать ваше мнение, а не мнение Шевченко.

Но в связи с тем, что вы выложили часть его проповеди, давайте разберем её по Слову Божьему.

так и есть, а значит, по его мнению уже предопределено, куда он попадет. Ведь так? ЕСли он сформирован, то нет ему спасения. А тогда как же слова Христа Никодиму о том, что надобно родиться свыше?

Т.е. Никодим был обречен, но Христос дает выход: надобно родиться от воды и Духа.

а вот здесь он сам себя опроверг. Потому что сам и сказал, что право только Слово Божье.

А значит, возвращаясь к нашей с вами беседе могу вам сказать то же, что и говорил ранее - всё проверяется по Слову Божьему. И отступничество и спасение (есть оно, или нет его), и избранность.

скажите, а у вас такое возникает в сердце? У меня нет, а у вас? Т.е. он поступает так, как сам же писал выше, что так поступать нельзя, он дает характеристику, проэцируя её на всех, хотя по сути дает её от своего нутра, возможно на кого-то обиженного. И при этом не используя для подтверждения Слово Божье.

Посмотрим дальше.

нет, не несем. Мы несем ответственность за свой выбор, а душу Христос сказал погубить, чтобы сохранить её для жизни вечной. Современные проповедники же учат, как её формировать. Тем самым исключая крест из христианства, а значит исключают спасение.

Да.

только что, выше, вы писали про всепоглощающую любовь Христа, и тут же приводите в пример высказывание Шевченко, что нам не стоит иметь общение со злыми людьми, грешниками.

Это ересь! Перед кем вы тогда светить собрались, кому служить и кому показывать Христа, как не грешникам и злым людям, чтобы их спасти?

а Христос сказал, что желающий в сердце своем УЖЕ прелюбодей. Несоответствие Слову в проповеди.

видимо он несвободен, так как не знает, как Господь умеет освобождать и делать опять чистым и незапятнанным. И у него просто философия, впрочем как у многих проповедников сегодня.

Мне не нравится его проповедь. Она душевная.

А зачем????

Вам еще и мертвых воскрешать захочется.

Затем же зачем и в первом веке библейском - для утверждения истины, для распространения любви Бога, для исцеления (облегчения) душ, тел .. для интереса .. для Славы Божией!

Несомненно, страстно жду когда верующие станут верить и будут не то что мёртвых воскрешать, а и горы двигать.

Так зачем тогда крестные страдания Иисуса Христа?

Так бы творили Его пророки чудеса и утверждалась бы истина, любовь и облегчения душ и тел.

Для того что бы искупить грех мира.

Церковь к этому призвана. Проявления Духа должны быть, если их нет - то законность церкви ставится под сомнение.

Бог через Христа подарил Дар - Силу  сошедшую и по идее оставшуюся .. не может же Дух Святой уйти на пенсию ..

Получилось так, что Шевченко (отступник) учит прихорашивание и не признает царственного свящества.

Вот и получаестя, что сегодняшние проповедники проповедуют лимонадное христиансто, а не духовную брань против духов злобы.

Все, "сдаюсь" потому что движение по этому пути мы не найдем точки :
ни взаимопонимания, ни границ разногласий.

Давай вначале призовем церковь К :

1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. 
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 
3 'Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Ну я понимаю ваш посыл, всё просто - будьте честными, справедливыми, ищите правду и думайте правду и делайте правду и говорите правду и живите правдой.

Но что я вижу... даже у верующих .. даже у христиан .. даже у протестантов .. даже у баптистов, пятидесятников, харизматов ... Я вижу что мало кто готов признаться в правде даже самому себе !

Даже у форумчан...

Все мы отступники.

Ересь потому, что вы придали выражению всепоглощающая любовь Христа какое то своё значение. Это по вашему тоже ересь?

2Фесс.3:14 Если же кто не

послушает слова нашего в сем

послании, того имейте на

замечании и не сообщайтесь с

ним, чтобы устыдить его

15 Но не считайте его за врага,

а вразумляйте, как брата.

По вашему это отсутствие любви?

желающий в сердце своём, это начавший совершать преступления, тот кто делается преступником, Его статус видоизменяется. Прежде всего происходят изменения в его психике.

Простите, может вы русский язык недопонимаете?

Об этом я то же немало говорю. Но почему так трудно принять ту правду очевидную, что описания церкви первого века из деяний и нынешней - разнятся чуть ли не на сто процентов ..

У меня в церкви и у всех знакомыых есть исцеления, спасение родственников и друзей,  Божье водителство, пророчества и даже - мужья по молитвам...

Может вам контактные аудитории поменять?

Простите, отголосок, что не ответила сразу......... Просто, дела по дому тоже есть..........

Как вы сами продемонстрировали, каждый читающий одни и те же строки не может видеть ЧТО там написано ОДИНАКОВО! Это то, ради чего я привела отрывок из проповеди. И то, что вы сами продемонстрировали........ Вы обратили внимание на те вопросы, которые по мне были незначительными. и не заметили того, что понравилось мне........

Мне понравилось то, что он показал главное: даже читая одну и ту же книгу - Слово Божье - каждый читатель видит СВОИ откровения, через призму СВОЕГО жизненного опыта и своего характера! Поэтому, когда кто-то начинает утверждать, что только его откровения - самые настоящие! Мне всегда становится интересно: а откуда он это взял? Почему большинство людей думает, что тысячи людей за последние 2000 лет - ошибались, и только у него единственного - самое четкое и точное откровение! Это очень характерно для большинства "апостолов" и "епископов" последнего времени........... Потому и появилось столько конфессий и направлений в христианстве........... Чего раньше не было......... И каждый при этом утверждает, что только последовавшие за ним - идут единственно верным путем! А все остальные - попадут в ад!..................

Так ведь душевный это тот, кто не согласен со словом Божиим. Вы согласны, что Давид получил освобождение и очищение, но преждним не стал?

2Цар.12:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. 15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело. 16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. 17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. 18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: `умерло дитя'? Он сделает что-нибудь худое. 19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло. 20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел. 21 И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал [и не спал]; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб [и пил]? 22 И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо? 23 А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.

Потому что произошло разделение на духовенство и прихожан.

Прихожан устраивает = безответственность.

А духовенство устраивает = господство.

Это уже хорошо, что что то есть таки .. но у многих нет.

А почему обязательно "грешат"? Вы с ними тоже вместе грешите? Или когда они в церковь ходили они не грешили, все святыми были? Никто не ругался, не злословил других, не брал на работе, что плохо лежит, не давал взяток?

Ну так в современных неопротестантстких церквах все священством должны быть.

Я против того, чтобы людей не сидящих по воскресеньям на лавках в церкви, считали безбожниками или отступниками........... Иногда в них живет гораздо больше Христа, чем в тех, кто ходит по воскресеньям............

мы призваны быть церковью, а не ходить в неё...

значит ваше мнение, что Шевченко отступник? А про лимонадное христианство хорошо сказали. Но вот спрошу у вас, ответьте пожалуйста, что значит по вашему духовная брань против духов злобы?

это вы у Жанны спросите, а не у меня. Вы наверно наш разговор не читали?

вы будете мне хамить? Или оскорблять меня, преходя на личности? Поверьте, я хамить тоже смог бы, если бы не Христос, не нужно затевать свару, как вы это делаете везде.

объясню вам ещё раз. Желающий в сердце своём, УЖЕ преступник, так сказал Христос. Психика это уже вторично.

согласен. Я это тоже везде вижу.

скажите пожалуйста, а ходящие в церковь разве не грешат? Грешат, только тихо, чтобы никто не видел, а те, кто ушел грешить в мир явно, более честные, чем оставшиеся.)))

разве Давид имел Дух внутри себя? Нет. Зачем равняться на Давида, если Христос дает возрождение, присутствие Христа в Духе в сердце, и полное очищение от греха?

Какой(ая) вы умный(ая)! Видно, что новичок еще совсем! Грешат все, к вашему сведению! И те, что протирают скамьи по воскресеньям, грешат не меньше тех, кто не ходит в церковь........... Только про них всегда глаза замыливают другим...........

простите, я с этим не согласен, так как сам был участником такого действия, когда Дух Святой пятерым людям одинаково открыл место в Писании. И все поделились с друг другом в изумлении. Если учитывать характер, то значит учитывать душу. Я же хотел бы учитывать только Дух Христа и Его разъяснение.

я иногда согласен с откровениями некоторых людей, а иногда не согласен, но на моём пути меня заставляли верить в свои откровения только одни люди - пастора. Признавалось только их видиние, только их трактовка Библии и пр.

вот видите, мы с вами одинаково поняли эту проблему. Я предпочитаю доверять Слову и Духу, а не пастору, даже самому доброму и хорошему.

))) знаете какое у меня в последнее время впечатление? Что семь злейших прекрасно уживаются в церкви, и не желающих ходить к ним, они называют отступниками.

И это печально .. что даже признать самим себе и то не могут ... насколько слабы .. немощны .. не горят духом .. не размышляют умом .. не ищут правды ..

Не очаровывайтесь! Чтоб не было больно потом разочаровываться!

Все грехи спокойно живут в любой церкви.......... И пастора - тоже живые люди. Они не памятники. И тоже иногда поддаются соблазнам.........