согласен.

и с этим согласен.

мда, выбор не велик.....просто на днях моих друзей отлучили от церкви за то, что пастора власть не признают. И даже членского не назначили, а просто вызвали в кабинет пастора, и пастор сказал, что они должны покинуть его(!) церковь. Вот сидим и думаем, а оно нужно, ходить по церквям пасторов? Как-то хочется уже находиться только в церкви Христа. Вот и решили, что мы и так находимся в церкви, а те, что отлучают пасторским указом, это уже не церкви.

да, брат, полностью согласен с вами. Просто люди без духа так Писание извращают, что порой диву даешься, и главное знаете в чем? Возможно человек и так знает свой грех, просто не может освободиться. И вместо молитвы за человека, ему предлагается покинуть помещение)))

а они так вывернут Писание, что хочешь, или не хочешь, всё равно окажешься отступником.

да, но ведь не сразу всё проявляется? Ведь нужна полнота возраста Христова, о которой говорится в Ефесянам. Там говорится о разных дарах и служениях для прирощении в любви и для вхождения всех в полноту возраста Христова. Ну а взращивание это процесс долгий, недаром Иоанн в 1 Ин во 2 главе разделяет на 4 категории верующих людей.

дети, отроки, юноши и отцы.

понимаю и принимаю.

не я хочу стать для Него совершенне, а Он должен иметь больше свободы во мне. Это два разных факта.

брат, истины евангельские не такие простые, потому что в Новом Завете много посланий, и там много неизведанного. И открывается это по мере взросления во Христе.

Где двое или трое во Имя Иисуса Христа - там и Он среди них, вот и всё.

А мелкие амбиции мелких властителей, пусть и религиозных - это просто надо игнорировать (если конечно незаслуженно реально отлучили), а если по греху - ну покайтесь пред Богом.

Не нужно было идти, а тому в ответ сказать, чтобы перестал включать начальника и учился быть слугой. Всего делов то...

Не спеши соглашаться, проси время для подумать, исследуй, советуйся.

Скажите, а кто не выворачивает Писание?

Замечали ли вы когда-нибудь, как два человека (даже здесь, на форуме), доказывают две противоположные точки зрения, причем оба - подтверждают все Писанием!?

Так чье Писание правее?

нет,это не так...евангелие  просто и доступно каждому человеку,независимо от его возраста,образования или социального статуса...только с посторонней "помощью" его можно не понять...

Вдумайтесь в слова ап.Павла 2Кор-11 ..О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне. 2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

именно, и более всего меня поражает их настроенность. Они цари в своих зданиях. И если Богу можно иногда говорить несуразности, типа: Тебя наверно нет! Ты мне не помошник! Ты такой-сякой! И ничего, Господь подойдет и обнимет эту дурну голову, и скажет: не бойся, Я с тобой.

А вот пастору нужных и острых вещей говорить нельзя, потому что вслед несется: на помазанника руку поднял?!!!!!! Ну всё!!!!! Бог тебя поразит!!!!!!

И получается, что на Бога можно говорить, а на пастора нельзя, т.е. пастор выше Бога.....глупцы, они же пожнут ужас и петлю.

Вообще есть предупреждение, что делаться учителями многие и не должны. А ныне конвеер )

Это называется отступить от живой веры и водиться баснями плоти, т.е. греховной натуры. И баснями старых мехов.И Дух не слышать.

.

а это все другие деноминации,кроме трансформаторщиков

именно так, потому что учитель это некое служение, как апостол, пророк, пастырь и евангелист, и это есть особое помазание, которое есть не у всех. Но вот учить хочется всем

http://www.youtube.com/watch?v=vaVlv5ZGdS0&list=TLT93K01SNZDuRDCFoDf3JddLi6EBMwX9P

=====Так что смело можно говорить, что в  поместной церкве,

где есть десять и более праведников, она не отступница.======

Если только они не молчат.

Вот в нашем городе, напр. все молчат, а возмущение у многих, но они представление не имеют, что могут обличить церковь. Они еще хуже тех отступников, котоые слепы и не видят.

Лучше страдать и умереть за правду, чем провести всю жизнь в трусливом компромиссе.

А призвание реально у малого числа .. все ли апостолы .. вообще есть ли реальные апостолы ... пусть честно каждый подумает.

Да, закончились они прямо в первом веке.

Сейчас все мы ученики и учителя.

Ходите по улицам и учите .

Живите и учите соседей.

Если надо учите и учителей.

Если закончились Апостолы, значит закончились и пророки, и Евангелисты, и пастыри,  и тем более учителя, ибо:

сказал Александр Матросов и лег на амбразуру

вот именно, зато куча лжеапостолов. Наверняка вскоре настоящие явятся.

тогда и Библия закончилась в первом веке. Но слова посланий до сих пор в самое сердце ложатся, просто апостолы пока что взращиваются, чтобы начать учить о правде, а не о лжи.

Шаповаловская лапша.

я не шаповаловец, я его противник. Просто Писание не есть вышедшее из тиража. И апостолы есть, только служение апостольское понимается неправильно.

Апостол это кто? Тот, кто несет благую весть. Так сегодня уже взращивается племя, которое вообще не знает Господа, и им нужны апостолы с чудесами, знамениями, силами и мудростью Божьей.

отступник- это тот ,кто принял решение сойти с дистанции

согласитесь, что порой с дистанции сходят слабые? Они разве отступники? Таких Христос берет на руки.

=====сказал Александр Матросов и лег на амбразуру===

а ты можешь?

это евангелист, благовестник.

апостолы были и нет, свою миссию по первоначальному распространению Евангелия он выполнили .услышав от самого Христа.

они перечислены в Новом завете, и ни слова не сказано, что восстанут новые.

апостолы это те, кто имеет в себе дары и апостольства и пророчества, и евангелизма, и учительства, и пастырьства.

но Хритос жив и поныне, и Он разве разучился говорить Своим избранным? Люди изменились, а Христос остался тем же.

это так, но вы забываете Святого Духа. Он Сам вас должен направлять, иначе оказываются ложью слова Христа:

7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:7,8)

Согласен. Но есть надежда что вдруг будет чудо от Бога и появятся апостолы .. а я ходить по улицам никогда не хотел и не буду, без сверхъестественного Божьего помазания на это будет печальный исход .. или в лучшем случае сколько добра сделаете столько и зла, мимо воли,  такими учениями.

А вот церковь раз претендует на Божье собрание - там да, надо учить и учиться и разбирать что к чему, особенно среди тех кто уже "в вере" счиается устоявшимся.

Надеемся, а может и не явятся тогда уж если учесть момент Суда Небесного, то там где каждая мелочь проявится во всей многогранности и весь Смысл - там и разберутся.

Христос говорит, что после третьего обращения нужно отвращаться, и Павел говорит то же самое.

согласен, отвечу вам пространно, Он-то во мне во всей своей полноте, да вот я должен быть очищен, и омыт, и это не сразу, так как мы все несвободные, и нам всем нужно некоторое освобождение, которое происходит по мере вхождения во Христа.

Он же говорит о Себе не зря, что Он есть путь, истина и жизнь. Понимаете, путь?

посмотрите, вы говорите то, что Павел писал в полноте не одним стихом, а пространно объяснял. Возмем 3 главу Ефесянам:

16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

17. верою вселиться Христу в сердца ваши,

18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,

19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

(Послание к Ефесянам 3:16-19)

первое: крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке.

второе: вы утверждаетесь и укореняетесь в любви. Не сразу бах! и любовь в полноте, а укореняетесь. А это процесс не одного дня.

третье:  и когда укоринитесь, то могли бы постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота. Постижение это не разовый процесс, вы совершенным без этого не станете, и вам придется расти и познавать что такое - дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Вся полнота Божия, это целый процесс, и он делает нас совершенными для Господа Иисуса Христа.

видимо вы не сталкивались с подобным, когда пастор говорит: моя церковь, а от вас толку мало, и поэтому не нужно ходить сюда. А на вопрос: а кто ты такой? Если хочешь отлучить, то собирай членское собрание.

идет ответ: моя церковь, и вы мне здесь не нужны, а все скажут то, что я хочу.

Поэтому ходить туда конечно же нет смысла, но вот вопрос, там много хороших и добрых людей, и им нужно освобождение от этого ужаса.

а кому нужно мое согласие, или несогласие? Я ведь и сам им даю свою трактовку, и они вольны соглашаться или нет с моей трактовкой.

тогда нужно спрашивать: так чей дух правее? Потому что мы духи, и наши духи бродят по всяким местам, и если нет Духа Божьего, то и остановить некому.

Лукавство и неверие приводит к отступничеству от Бога.

Евр.3-12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

Отступником от Бога может стать любой, "даже" пастор. Больше всех этому подвержены те, кто уже не воспринимает братскую коррекцию и обличение ...Гордость приводит к падению...