Я не о том, что я безгрешна, а о том что мне нельзя грешить,   вот  и нуждаюсь во Христе, что бы  Он мне помог усмирить плоть , попредержать язык и гнев,  а не только для того, что бы Он простил мои очередные грехи , а я бы продолжала дальше ругаться. А  грубые оскорблений,  мы должны вообще избегать, как гнилых слов, ведь апостол Павел в ЕФ. 4:29-32. Что гнилые слова оскорбляют даже Духа Святого. Апостол просит Церковь, что бы " злоречие со  всякой  злобою да будут удаленны от вас" так же он просит, что бы были к друг другу добры И СОСТРАДЕТЕЛЬНЫ. В 5-той главе апостол говорит, что...." сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам..." Так , что будем к друг другу уважительно относится.

Это у него наверно такое АГАПЕ

почему, он даже очень поверил СА, но, как видите СА и его обманул, так и нет у Костяна своей радиопередачи, очень печально

Дия, вы все время уходите от ответа. Жанна пишет мне, что я обязана отдать квартиру и другого выхода нет. Я ей долго обьясняла, но она не понимает. А ваша группа ее поддерживает. Как я должна на это реагировать? Мило улыбаться? Бред. Любого раненого человека если терзать дальше, ему станет больнее. Вы делаете это с большим удовольствием. Так все-таки вы поддерживаете позицию Жанны, чтобы сделать меня бомжом?

Думаю, моя тема больше о таких как вы "любящих" сыпать соль на раны, а потом обличающих почему же нет смирения это терпеть.

Ледокол, каждый смотрит со своей колокольни и рассуждает исходя из своего жизненного опыта...

Не обижайся, думаю, что здесь все за тебя, а не против тебя...

У Жанны , кстати нет квартиры, но она же не бомж...

Только Ледокол почему-то считает, что за неё только те, кто говорит ей: "Вцепись врагу в глотку и не отпускай, пока не вернешь своё"

А те, кто говорит, что есть другой путь - травят её и желают зла.

И убедить человека, что это совсем не так не получается ни у кого(((((((

Знаешь, у меня дважды мамину квартиру отняли по-молодости и глупости...

Родные свекровь и тетя...

Я ни с одной не воевала. Потом продали ту квартиру, что дали моей семье на нас с мужем и 4 детей и достроили дом...

Обе красавицы сидят в квартирах, полученных из-за отнятого у меня жилья и потихоньку завидуют мне...

А родная бабушка, когда муж бил меня, сказала, чтобы я к ней не приезжала, потому что ее полдома не для меня, а для моего брата...

Жанна, обида у меня на тебя и конкретно за то, что ты не веришь в позитивный исход моей истории и пророчествуешь, что квартиру надо отдать. Вот и все. Другие кстати более терпимо относятся, хотя тебя и плюсят за это. Рада за братьев, что сердца у них добрые. Вот и Микола меня понял, Кот тоже добрый, жалеет меня. А вот как то с сестрами не складывается. Еще мне не нравится, что вы все мне навязываете свою веру, а у меня своя. Вот такая как есть, и не вам судить о моих отношениях с Богом. Так все таки ты желаешь мне стать бомжом или нет?

Позиция Жанны не в том, чтобы сделать Вас бомжом.

У меня нет никакой группы. И почему Вы считаете, что я полностью поддерживаю чью-либо позицию? Я имею свое мнение. И Вам высказываю только его.  Оно не во всём совпадает с Вашим.

Искренне прошу у Вас прощения за боль, которую Вам причинила. Я этого не хотела. К сожалению, нам с Вами не удаётся понять друг друга.  Поэтому я делаю вывод, что мне не надо заходить в тему.

а почему завидуют?

Так я же в доме живу....

все равно не понимаю, они же тоже в квартирах сидят. а насчет того, как с тобой поступали, так все получат тем мерилом, которым сами отмеряли другим

Какой другой?

Прошу вас обьяснить ее позицию. Кроме рассказа, что она не будет ссудиться со своими родителями, другого я не поняла. Кстати, нельзя сравнивать родителей и мошенников. Это две большие разницы.

Зенн, да в том то все и дело, что я наоборот всем желаю чуда в решении любой их проблем. Я и той же Жанне сочувствую в разных ее ситуациях. Поэтому непонятен приговор, который они мне вынесли. Казнить, нельзя помиловать. А ведь Бог может творить чудеса. Почему бы просто не пожелать Божьего чуда, вот и все. Ведь это нормально. Ведь деньги мои могут вернуться, или банк спишет. Ну почему просто не сказать: Ледокол, мы молимя за тебя, вот и все. И не было бы всех этих обид. Так нет, клеймят меня и за то и за это. Я не боюсь потерять квартиру, но это несправедливо. Мой Бог - Бог справедливости. Так я понимаю. По вере нашей будет нам.

Пока я писала свой прощальный пост в этой теме, Вы успели напоследок дать мне характеристику. Думаю, что Вы ошибаетесь. Таких, как я, нет. Я такая одна.  Точно то же в отношении Вас. Таких, как Вы, нет. Вы такая одна. Слава Богу, каждый из нас, людей, единственный и неповторимый. Лично я не люблю никому сыпать соль на раны и стараюсь этого не делать. Мне жаль, что Вы восприняли наше общение именно так.

P.S. А позицию Жанны может объяснить только она сама.

В том то все и дело, что вы не проанализировали ее позицию, но осудили меня за воззражение ей. Это говорит о вашей предвзятости ко мне. Моя позиция проста - Бог может сотворить чудо и никто НЕ СМЕЕТ у меня украсть надежду. А Жанна хочет мне внушить, что надежды у меня, недостойной, нет. Вот ее позиция.

Путь Христа. Смысл Его жизни был не в борьбе с мошенниками от религии, хотя Он их и обличал довольно жестко. Если самая  насправедливейшая борьба делает человека циничным, жестким и лишает мира Божьего, то ну её - эту борьбу....

У нас с мужем не было чуда... Тупо отказывали себе и детям во всем и 20 лет строили дом. Но квартиру, которую нам дали , как многодетным, продали на пике  за полгода до того, как упали цены на недвижку. Это чудо.

Так что иди вперед, борись и Господь будет с тобой.... И не обижайся , люди не желают тебе зла... Ты просто все очень близко к сердцу воспринимаешь...

Так все уже ясно с позицией Жанны, она хочет не навязчего оправдать действия посольских предпринимателей, которые взяли деньги у прихожан и не вернули, а потрпевших так же не заметно подвести к мысли, что они во всем сами виноваты. У Жанны вряд ли может быть другое мнение, ведь она член ПБ и ее позиция не беспристрасна.

Прошу при всех публично у Ирэн прошения, что подумала, что она служитель. Я ей  в личке объяснила, почему я ошиблась приняв ее за таковую. Причина той ошибки была , что она просила на форуме пожертвования для церкви, я  и подумала , что она ведет там служение какое то, раз собирает от имени церкви.  Но она объяснила, что с разрешения пастора она это делала. К строительству молитвенного дома не имею  претенций, и даже похвально, что смело просят помощи, а другие дают эту помощь. У нас все гораздо сложнее с получением разрешения объявить сбор пожертвований в широкие массы.

Зря Вы на Дию так .... Она как никто другой говорит правильно и наиболее толерантно....

А зачем её объяснять, если человек просто не хочет ничего слышать?

Божью позицию о том, что не надо держаться ни за что материальное в этом мире - называют бредом и злобой. Отпустить и отдать в Божьи руки - это малодушие и недостйное поведение.

Нести ответственность за свои действия должны только служителя ПБ, которые взяли у Ледокол деньги. А она сама, взявшая деньги у банка - нести ответственность по договору не должна, потому что её - обманули. Но ведь банк же не интересует: получила ли она выгоду от кредита или нет? Когда деньги одалживаются, бывают ведь разные варианты. И вариант потери денег тоже всегда существует..... Так что, при чем здесь я?

Конечно, хочется надеяться на чудо. Все мы в своей жизни на него надеемся. Но, когда Бог сказал Аврааму принести в жертву обещанного и любимого сына, Он что, тоже зла Авраму желал?

"Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе... И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." (Быт.22:1-12)

Вам так нравиться слово осуждают. Все вас. Ну будь по вашему. Я вас осуждаю за то, что вы пользуетесь методами СА.

Для сравнения:

http://www.evangelie.ru/forum/t18609.html

На какие слова я обратил внимание? Гадости, Ерунда, никто не остановит, психически не здоров, неадекватные реакции, сами не понимают что делают.

В общем у вас один дух. И когда это Сандей писал, вы были двумя руками за.

Вы прям как солнышко ясное. Где факты? В вашем воображении? Я осуждаи и СА и Ледокол тоже. Одного поля ягодка. Что опять про блудницу вспомнили? Так Ледокол не блудница, хотя ко всем нам относится: Иди и впредь не греши. И вот Ледокол пошла. А с учением СА никак расстаться не может.

Не будет. Господь с теми, кто желает и приходит к единомыслию с кем? С теми кто относится к Церкви Божией.

2Кор.13:11 Впрочем, братия,

радуйтесь, усовершайтесь,

утешайтесь, будьте

единомысленны, мирны, - и Бог

любви и мира будет с вами.

Я осуждаю Ледокол за то, что её занесло в ту сторону, где верять только себе. После того, как она верила кому попало, это естественно. Но мы должны верить другим людям. И самый надёжный способ это верить тем, кто уже у Господа.

Евр.13:7 Поминайте

наставников ваших, которые

проповедывали вам слово Божие,

и, взирая на кончину их жизни,

подражайте вере их.

Моя позиция. Вам надо смириться с тем, что можете остаться без квартиры. Найти способы решения этой проблемы. А когда найдёте, то приложите силы к тому, чтобы квартиру у вас не отняли. Иначе, когда останетесь без квартиры, если Бог так допустит, у вас снова будет падение и поражение и долгое время восстановления. Но если у вас Господи, не твоя, но моя воля да будет, то делайте как хотите.

Такого бога не существует. Если бы Бог поступил с вами по справедливости, вы бы уже давно в аду горели, вместе со мной. Не будет вам по вашей вере, и СА тоже не будет по его вере. И по вере его жены тоже не будет.

У меня есть среди знакомых много тех которые вышли ио ПБ, но оно к сожалению из них никуда не вышло (хотя прошло столько лет). И даже находясь в других церквях опять тоже самое начинает происходить в их жизнях...Малая закваска квасит все тесто...Манипуляции, запугивания, угрозы, "мне никто не нужен" и никогда никого ни в чем не слушают (сами себе пророки, учителя и апостолы).

Метод "общения" с Посольскими лидерами это называть все своими именами (это на них действует больше чем пытаться оперировать библией)...Т е когда начинаются манипуляции, запугивания, угрозы я пресекаю это тем что вслух сообщаю то что они пытаются мне сказать "подтекстом", делаю это "явным" так сказать.

А также прошу прямым текстом прекратить манипуляции и запугивания. Ну а потом лучше чтобы как можно меньше пересекаться с ними для общения. тут только Бог может помочь остановив как Савла на их личной дороге жизни.

ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________

Нет смирения это терпеть может быть по той причине, что не до крови сражались подвизаясь против греха и забыли утешение.

Скажите Жанна, а можно вообще называть служителями людей, которые взяли деньги и не отдают их?
Можно ли называть служителем человека, который усиленно рекламировал со сцены церкви финансовую аферу, называя КК Божиим даром для церкви?
Моё личное мнение - можно, но только не Божиими служителями, а служителями маммоны.
А как Вы считаете?

Есть ли вина посольских "служителей" в том, что Ледокол не может вернуть банку деньги, которые они не отдают ей?

У нас в Кременчуге подобная история была.Там была история со злоупотреблениями пастора и тем что он втягивал церковь в пирамиду Интвей. Конечно масштаб был не такой как с Аделаджей. Что привелу к расколу в церкви. В результате от пастора ушла большая часть прихожан. Которые оснавли новую церковь. Было много побитых и израненных людей. Ведь того пастора очень уважали и любили. Но слава Господу что в  церкви есть служители консультанты, и через их служение Бог исцелил многие средца.  Просто пострадавшим от действий Аделаджи нужно исцеление душевных ран прежде  всего.

И кстати после того как церковь отделилась  от той церкви, у нас ничего не было, ни зала, ни оборудования.  Сейчас и оборудование есть и начато строительство Храма. А с тем пастором осталось человек 50, и то многие от него уже ушли и сейчас уходят. Человека призывали к покаянию, но это всё было как горохом об стену.  Потом стало понятно что он непокается. И потому его просто оставили.  Аделаджа тоже непокаялся, когда его пастора призывали к этому. А добиваться справедливости...  не знаю. Банки всё равно не оставят должников в покое.  Тут нужно откровение от Бога как поступать. Я понимаю Ледокол что она не хочет остаться без жилья.