Как ваш вариант "создания Церкви" принимается...

Только вот я склоняюсь более доверять словам Христа:

...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…

(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

Возможно слово "создание" было использовано мной не совсем корректно. Имелось ввиду начать церковь, открыть...

Нет слов без значения - будьте внимательны...

Я помню время когда словосочетание "ходить в церковь" резало уши.

Говорили "пойти в собрание", понимая что Церковь это мы и "ходить" туда невозможно.

Потом стали "привыкать" к словосочетанию... а сейчас уже вообще забываем, что такое Церковь...

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

(Св. Евангелие от Луки 12:32)

это 1 или несколько?

Я понимаю что такое Церковь :)

И если не ошибаюсь даже в этой теме про это говорил.

При всем уважении, но вы меня тоже разочаровали.  Вы забыли, что все происшедшее с Израилем дано нам как образы для научения и наставления?  Или Израиль того времени не был таким же народом Божьим, как мы сегодня?  Или мы чем-то отличаемся в своем хождении?  Мы чем-то лучше и крепче в вере?  Все тоже самое.  Так что пример корректен.  Причем абсолютно.

А церковь - это то, что есть внутри вас.  Вы либо рождены свыше и строите храм Духа в самом себе, либо вы просто религиозник-фарисей, отбивающий галку в исполнении ритуалов.

Судите сами. Приведу пример на нашей церкви.. Каждое утро у нас молитва, ходят все кто захочет, каждый день приходит около 20 человек. Дальше разбор слова с дьяконом, днем, кто не работает, тех церковь кормит. Каждый день после разбора обед. Частенько заезжаю, а там как семья, все рады видеть. Все за 1 столом, болтают смеются. Несколько раз на недале молитва по вечерам, разного рода служения наркоманам, поездки в дет. дома, в дома пристарелых. Все это мы делаем вместе, без всякого напряга, весело, интересно...и есть плоды служения. По выходным собираемся или в церкви или у пастора дома, а иногда у кого-нибудь из друзей дома... вобщем приезжают все кто хочет. Там мы в неформальной обстановке болтаем, молимся, смеемся...бывает в небольшую квартирку набьется так, что не протолкнуться... вся моя жизнь в церкви и друзья тоже. Не думаю, что это религиозничество, мы просто не можем друг без друга! Конечно, и проблем хватает. Всегда кто-то на чем-то соблазняется. Такие обычно в стороне держатся. Пробывали подходить, говорить... а от туда как из ведра суд и ругань... ну не знаю...думаю такие тоже с Богом ходят, т.к. вижу и слышу их молитвы... придет время и они прозреют. Церковь - это не просто хождение на собрание по воскресеньям, в ней нужно жить...

Судите сами.  Мое первое Евангельское собрание было тоже семьей, но недолго.  Потом пастор стал подминать церковь под себя и свои нужды.  Сперва все на это смотрели с пониманием - трудно одному молодому человеку, у которого своя семья, тащить на себе проблемы молодых и старых.

Но со временем лучше не стало.  Он купил себе дом, до которого  2 часа надо было ехать машиной.

Машину купил из церковных денег  и стал требовать оплачивать ему дорогу и бензин.  Телефон свой не дал никому.  Приезжал один раз в неделю читать проповедь.  А зарплату себе увеличивал все больше и больше, так как за дом надо было платить.

Знаете чем дело кончилось?  Сатана прислал в церковь "Авессалома", который начал выслушивать недовольных.  Через некоторое время "Авессалом" провел собрание и отобрал у пастора овец.  После чего церковь развалилась.  "Поражу пастыря и рассеются овцы"

Я перешла в другую церковь.  А в ней пастор увлекся учением Процветания.  Для меня это яд.  Я такую пищу есть не могу.

Третьего сняли с должности...    Слушайте, зачем мне это все надо?  Моя вечная жизнь должна зависеть от пасторов?

Безусловно, я бы хотела иметь маленькое собрание типа домашней церкви.  Но это надо, чтоб и у других созрело такое же понимание.  Но всем нужна ОРГАНИЗАЦИЯ во главе с ПАСТОРОМ, который будет их кормить и водить.

Если вам повезло, то и считайте, что повезло.  Благодарите Бога за это везение.  Просто не нужно упрекать других, которым повезло меньше.   Нет в том вашей заслуги, а есть благодать Божья к вам.  Просто вы этого не понимаете.

Не все у нас в церкви было так замечательно, и, вы хорошо заметили, моей заслуги в этом точно нет. Когда у нас в церкви были сложные времена, я ушел в другую. Я не остался там и не молился за церковь, за пастора за людей там. А ведь в то время у нас пастора почти не было! А тот кто был вообще ничего не мог делать, т.к. был сломлен горем, и ему вообще на все было плевать, потом никому ничего не сказав, взял и уехал из страны в другую часть света. Самые "сильные", как я на тот момент думал, служителя перешли в Новое Поколение, где их приняли с распростертыми объятиями и я был среди них. НО! Остались люди, которые молились за ту церковь. Были не согласны со всем этим бардаком и бесчинством. Пытались пробиться, отстоять Христа в молитвах... спустя время в церкви появился другой пастор, совершенно не горячий христианин. Правлению нужно было кого-то поставить, чтобы хоть как-то поддерживать церковь. Он любил говорить что лишь временно здесь и что не особо хотел быть пастором этой общины вообще. НО! Были люди, которые молились, искренне искали Бога. Спустя время, церковь начала подниматься. Все христиане и нехристиане в округе очень осуждали такого пастора и эту церковь, какие слухи о нем только не ходили... Но время шло, потихоньку появлялись изменения как в жизни прихожан, так и в жизни самого пастора. Теперь мы все видим результат. Тот, самый негорячий пастор, которого я когда-то знал, теперь мне как отец, и не только мне. Грызня между прихожанами закончилась, теперь мы не можем друг без друга!

Я пришел обратно уже на готовенькое, когда церковь уже стояла на ногах, мне нечем хвалиться. Но я знаю на что способна вера и молитвы простых прихожан!

Если в церкви нет любви, нет Христа, и вы видите это, идите в эту церковь! Христос, живущий в вашем сердце будет влиять на всю церковь через вас! Возможно пройдут годы, но вера двигает горы..

Вы спрашиваете чем мы отличаемся от Израиля того времени? По крайней мере странный вопрос. Различий очень много, например то что Израиль не был обществом Нового творения... То что это образы это так, например Йом Киппур-это образ, но вы же не хотите сказать что Йом Киппур и Вечное Искупление-это одно и тоже?

Это далеко не так. Церковь-это сообщество верующих где каждый часть одного тела! Меня удивляет разве вы этого не знаете? Вчера  (не зная вашего ответа) мне пришли такие мысли: Вы зная что церковь-это правильно, реагируете чисто эмоционально! Вас обидели, плохо поступили и т.д. и это оставило негативный эмоциональный след! Например, мне в детстве запомнился случай, когда мать заставляла меня есть яйцо в смятку, то тошноты и рвоты... Так вот с тех пор, я яйца в смятку просто ненавижу! Значит ли что яйца в смятку-зло? Конечно нет, это моя эмоцианальная реакция и негативные ассоциации.

А кто здесь сказал, что церковь ЗЛО?  Не надо переворачивать с ног на голову.

Церковь создал Господь и врата ада не одолеют ее.

Но это не значит, что организация, которую вы видите плотскими глазами, есть та самая ЦЕРКОВЬ.  В любой организации есть ЛЮДИ, которые входят в Тело Церкви.  Это да.  Но точно также есть и ПЛЕВЕЛА и есть лжеучителя - волки в овечье шкуре, насаждения дьявола.  И нужен ум Христов и дар различения Духа, чтобы различать и понимать, из какого источника и что приходит в вашу жизнь.

Я говорю лишь об этом.

Поэтому вот эта фраза: "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец" есть ложь, если под словом церковь имеется в виду религиозная организация.  Это СУД, на который Бог не давал автору темы никакого права, по той простой причине, что ни он и никакой другой человек не может читать в душах людей, не может входить в их жизненные обстоятельства.

В этой теме я уже говорил:

Золотые слова.

Под словом "церковь" имеется в виду церковь. Не церковь вселенская, а церковь поместная.

Всякий христианин не принадлежащий какой-либо поместной общине находится в большой проблеме...

Выше говорилось, что Господь придет за церковью. Называйте как хотите, но если собрание ищущих Бога христиан для вас лишь религиозная организация, мне жаль вас. Я не говорю что лучше вас и не считаю себя достигшим. Как говорил уже выше, ничего не сделал для того, что подняло мою церковь. И мне стыдно, что оставил ее в трудный момент. Подумайте логично, как Господь придет за вами, когда вы ненавидите братьев и систер? Когда считаете церкви лишь религиозными организациями... Как Он достучится к вам, если вы настроены против Его народа? Ведь, по сути, кто не в церкви, тот против нее...

Спросил человек, который не считает Бога Отцом тех, кто по неизвестным ему причинам оказался вне стен религиозных организаций... Вы не задумывались о том, что вы крепко лицемерите? Допустим, я не считаю, что те, кто ходит на служения в религиозные организации (откуда о разным причинам выгоняют или выдавливают инакомыслящих), не имеют Бога свои Отцом. Уверен, что многие, кто не посещают собрания, мыслят также. А  вот вы, мыслите иначе. Вы считаете, что те, кто не ходит хоть куда-то (бред какой-то), не имеют Бога своим Отцом. И кто на самом деле является ненавистником братьев и сестёр? Это вы ненавидите братьев и сестёр! И вы клевещите на них, говоря, что они ненавидят тех, кто куда-то ходит! И это именно вы должны думать, как вы можете спастись, если сделали спасение зависимым не от жертвы Христа, а от посещения хоть какой-нибудь религиозной организации!

Вы конечно можете мне не верить, но я стою пред Богом и не вижу смысла обманывать. Я не ненавижу таких людей, но мне их очень жалко. Именно из-за желания помочь им, я начал эту тему. Никого не хочу обидеть, как я уже неоднократно говорил выше, основываюсь на писании "Не оставляйте собраний ваших" и на собственном опыте. Если я где-то ошибаюсь, поправьте мою логику, но если человек ПРОТИВ церкви Бога, почему он не против Бога? Если бы мне кто-то сказал что любит меня, но против моей жены, которую я люблю, я бы расценивал что он и против меня, и его слова  - заблуждение.

Церковь Бога и религиозные организации, это большая разницица. Я пытался показать вам на проблемы, сущесвующие в религиозном мире, но вы побежали "стучать" модераторам.

Если бы я знал вас, но встретил вашу жену с бойфрендом, и имел бы с ней жёсткий обличительный разговор, то это не значит, что я против вас. Если бы она продолжала блудить с этим мачо  дальше, я перестал бы её даже приветствовать. Если бы вы вопринимали мои действия агрессивно (ибо я против вашей жены), то вы - идиот. Иисус не такой. И Его Церковь не блудница. Только есть те, кто называет себя Церковью, а есть те, кто и есть Церквоь. Но об этом надобно судить духовно. Вы на это, судя по всему, не способны. Можете снова бежать жаловаться модераторам.

Я абсолютно согласен с данным местом Писания.

Но вы уж приводите его полностью.
В этом же стихе далее есть описание того собрания, которое не нужно оставлять.

И знаете многие поместные общины, где люди приходят послушать концерт и лекцию со сцены совсем не подходят под это описание.

Более подробно Павел описывает ход собрания в 14 главе послания к Коринфянам.
Прочитайте, а потом посетите парочку "мега-церквей"... и что называется - почувствуйте разницу.

Ваша логика страдает в одном важном пункте - поэтому все построение выходит кривое.

Есть Церковь, а есть религиозные организации (если вы не согласны с таким наименованием советую вам заглянуть в документы вашей общины - именно так ваша община зарегистрированна в государственном регистре).

Вы путаете данные понятия.

В религиозной организации могут быть членами как люди составляющие Церковь, так и те которым Господь скажет "Я никогда не знал вас".

Конечно часто религиозная организация претендует на наименование "церковь Бога", но как показывает практика - чем настойчивее она это делает и чем громче говорит о своей исключительности, тем больше вероятности, что мы имеем дело с сектой.

PS
Неужели вы думаете, что люди выступающие против ПБ и говорящие, что нельзя кланяться твари вместо Творца или которые покинули эту организацию - выступают против Бога?

Вероятно вы путаете меня с кем-то. "Стучать" я не люблю и на вас не стучал. Видно Дух Святой вас обманул... а может это не Дух Святой, чей голос вы слышите? ))))

Как вы думаете, семь церквей из откровения тоже были лишь религиозными организациями? в принципе, как посмотреть... И в тех церквях было немало проблем, кстати. Что значит по вашему "сдвину светильник"? Если свет потушить, огонь погаснет, церковь умрет. Сможет ли она существовать и приносить плоды? Думаю нет. Я уверен, что нет ни одной праведной церкви пред Богом. Каждая да в чем-то согрешает в доктринах, понятиях и т.д. Но Бог не оставляет их, а тех кого оставляет, они распадаются, на это тоже приходилось смотреть.

Вы привели хороший пример насчет жены. Если бы знали меня, то обличали бы жену. Если знаете Бога, идите и несите любовь в церкви, где любви нет. Не доктрины, а для начала, просто любовь, Христа, живущего в вашем сердце.

Если не вы, тогда прошу прощения. В другой теме уже несколько месяцев идёт битва, где идёт подлая и подковёрная игра. Меня уже несколько раз банили и постоянно штрафуют. Из-за того, что оппоненты без устали "стучат", им даже модераторы по этому поводу замечание делали. Так что никакие духи здесь ни при чём. Ещё раз, извините.

Во-первых, разговор идёт с Ангелами церквей, а не с церквями. Бог не ставит Свою Церковь в зависимость от служителей (анелов церквей). Бог общает "сдивнуть светильник" Ангелу, а не церкви. Или вы считаете, что из-за одного служителя, Бог умертвит церковь (сдивнет светильник и церковь умрёт)? Вы говорите ересь. Спасение человека не зависит от церкви. Спасение человека зависит от Христа.

А вы, батенька - деспот. Не зная человека, его ситуации, глубины его ран, вы вот так, запросто, позволяете себе всех поносить, злословить (говоря что Бог не Отец), и посылаете делиться любовью, не осталась ли она в ведая, осталась ли она в израненной душе, или нет.

Церковь стоит на доктринах. Церковь без доктрин - сферический конь в вакууме.

Считаю, что без доктрин, существование церкви возможно при одном условии... если есть любовь. Если нет любви, то и доктрины не помогут. Многим церквям как раз не хватает любви. Многие ждут любви от пасторов, лидеров, прихожан, но никак не хотят начать любить сами.

не хотел никого обидеть. Цель была не унизить, а предостеречь.

Для размышления: С психологической точки зрения основа любой депрессии - эгоцентризм. Чрезмерное сосредоточение на своей проблеме мешает объективному восприятию мира. Депрессия - серьезная проблема как для души, так и для тела. Организм теряет способность восстановления, наоборот, начинает разрушать себя изнутри. В такие моменты полезно отвлечься от своих проблем, переключившись на чужие. Другими словами только любовь к ближнему лечит раны. Попробуйте, увидите, что это работает!

Любовь без доктрин, благословляет однополые браки, ставит гомосексуалистов и лесбиянок пасторами церквей.

Многим церквям как раз не хватает доктрин.

Не путайте разговор с ангелом с разговором с церковью или разговором с отдельно взятым человеком. Общение с Богом происходит НАПРЯМУЮ, без ангелов.Сыны Божьи, это не те, кто водимые ангелами, а те, кто водимые Духом Божьим.

Опять мимо. Боль и разочарование может быть не за себя, а за ближнего, с которым поступили подло, беззаконно и несправедливо.

это не депрессия.

Вы так и не ответили на вопрос : что значит Ходящий посреди семи золотых светильников? Что значит "Сдвину светильник?"

Любовь сходит от Святого Духа и не может мириться с грехом. Не путайте любовь и гуманизм.

Куда еще? И так все в доктринах))) Вам тогда могу ПЦ или католиков посоветовать. Уверен, даже половины их доктрин вы не знаете.

А к чему вы тогда информацию о депресси мне для размышления привели? Плюс советы даёте, как из депрессии выйти?

Я ответил. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Я вижу, до вас потихоньку начинает доходить. Но вы ещё этого не поняли. Если вы считаете, что любовь от Святого Духа не может мириться с грехом, то это и есть доктрина. Не сообщаться с теми, кто называясь братом остаются блудниками (гомосексуалистами в том числе), это - доктрина. Не сообщаться с теми, кто называясь братом остаются клеветниками, это - доктрина. Не сообщаться с теми, кто называясь братом остаются злоречивыми, это - доктрина. Не сообщаться с теми, кто называясь братом остаются хищниками (лжепророками в том числе), это - доктрина. Не сообщаться с теми, кто называясь братом остаются лихоимцами, это - доктрина. И так далее. А вы, вопреки учению, злословите тех, кто прервал общение с таковыми, говоря, что им Бог не Отец.

Я не об их доктринах говорю. А о Библейских.

На мой взгляд, любовь - это не доктрина. Доктрина - это закон. Но те, кто постпают по любви вне закона.

У них все доктрины основаны на писании, также как и в других церквях.

Я так и не понял, что подразумевается под словом "светильник" в том контесте? Сыны Божьи или что вы там еще написали?

Тогда к чему вы отрицаете однополые браки, если для вас не существует закона? Грех познаётся законом.

Не путайте ереси с христианскими доктринами.

Светильником называется:

Слово Божье.

Дух человека.

Глаз человека.

Служителя Божьи.

Церкви.

В Откровениях, обращение Иисуса Христа направлено к Ангелам семи Церквей, а не к самим Церквям. Бог может обращаться:

К Ангелу (служителю церкви).

К Церкви (Своему народу).

К человеку.

При чём здесь посещение собрания, я ума не приложу. Вы каким-то совершенно немыслимым образом замесили в одну кучу всех и вся, сделав сногсшибательный вывод: Иисус сдвигает светильник, Церковь - умирает! Потрясающе!

Потому что, если есть любовь, то есть не закон, а желание. Можно многое думать, но по-настоящему любящий человек любит не потому что так надо, но потому что хочется. Не принимает грех не потому что так надо, а потому что это против его природы, он не может по-другому.

я и не путаю. Придите к священнику, они объяснят вам все доктрины, всю люгику, не подкопаетесь.

В том контексте светильник - это:

а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. Откр 1:20

В данном случае имелось ввиду, "сдвину светильник", значит сдвину церковь. Т.е. ангел имел непосредственное влияние на церковь. Бог угрожал уничтожить церковь за непослушание ангела, за непослушание церкви. А если церкви еще существуют, значит работают над своими слабостями, значит Бог их не оставил.

Ну вы даете!

Кто кого ненавидит?  Я вас, потому что вы ходите в собрание?  Да ходите себе на здоровье.  Какое мне дело куда вы ходите.  Я же не проклинаю вас за это.

Но я говорю вам еще раз, что вы, именно вы, ЛЖЕТЕ, утверждая, что если кто-то не ходит в собрание, то ему Бог не Отец.  Это вы проклялинаете людей, утверждая что у них нет шанса на спасение.

Как же после этого вы снова лукавите, что не говорили, что вы лучше?  Но ведь именно ЭТО вы и утверждаете.  Вы лучше только потому что вы протираете штаны на церковной лавке.

Да вы, милый, вообще не имеете понятия, за какой ЦЕРКОВЬЮ прийдет Иисус, но берете на себя право СУДИТЬ, кто имеет спасение и кто нет.

Вы что ли спасаете?  Спасает Христос.  Спасают ЖИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С НИМ, а не тупое просиживание в церкви.

Вы приводите пример обращения Христа к 7-и церквям.  А вы вообще-то потрудились прочитать СМЫСЛ тех обращений.  Христос сказал, что не прийдет спасать ЦЕРКВЯМИ, но предупредил, что ВНУТРИ этих церквей есть те, кто станет победителем и есть те, кого Он при встрече не узнает.

А вы уверены, что он узнает лично вас, если вы тут решили на себя примерить мантию судьи?  Сказано "не суди, да не судим будешь"