По этому поводу слышал на днях немного из учения Артура Штеле.

Понравилась мысль о том, что Автор этих Писаний ( откровений, историй, писем, ... ) - ЖИВ !

В отличии от уже умерших авторов древних исторических писем, текстов, ...

И у которых уже невозможно что-то переспросить, уточнить, попросить обосновать, ...

А у Автора этого Писания - можно !

Именно поэтому мы и молимся, прежде чем читать букву ( книгу Библию ).

Тогда Автор - Господь, как правило - помогает понять и поверить ... 

Да, ... такие аргументы - непробиваемы ...

Как-то мне один тоже возражал подобным образом:

" Ну вот пусть Бог СЕЙЧАС ЖЕ станет вот здесь на дороге, ... тогда поверю тебе !

...

Ну, ... где ж Он ?

Чё ж Он тут не становиться ? ... " ...

Насчет врачей - это ваше личное дело, верить им или нет, а вот навязывать другим всякие страшилки, которых вы не видели, это уже совсем другое дело. Пугать людей и портить им нервную систему своими негативными параноидальными  религиозными фантазиями - это уже нехорошо, уважаемый.

Кому я что должен доказывать?

Так это и есть совесть. Совесть - это способность самому для себя устанавливать нравственные законы и судить себя по ним. Это и есть внутренний закон Нового Завета, вложенный в нас Богом.

Вот своей совести и доверять надо. Я подчиняюсь только собственной совести, а не выдумкам каких-то религиозных фантазеров.

Это колдовство - искать во всем какое-то эзотерическое значение - гадание по облакам, звездам и кофейной гуще. Это привело к каббализму - гаданию на буквах.

Так мормоны тоже хотят, чтобы им верили и кришнаиты и мусульмане. Что, всем верить? С каких таких коврижек я должен верить вам, да еще и нести 10% от зарплаты какому-то дяде? Не смешите меня. Вы живете в каких-то религиозных фантазиях и хотите в них других втянуть , да еще и денежку вытянуть.)))))

Не, ... мне - верить не надо...

Верьте Богу, ... а Библия помогает смириться перед Ним.

Потому, как Он - обращает внимание только на " ...смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Его. " ( Ис.66:2 )

Или и этому написанному - тоже не верите ? ...

=

А по поводу денежек:

Было пару случаев, когда я отказался от денег некоторых людей, которые хотели подмогнуть ( как они говорили ) мне в служении.

Так, что я ещё и не у каждого возьму ...

Так вы ж хотите, чтобы я вам поверил, что надо полностью верить людям, создавшим и напечатавшим Библию, якобы ее Бог написал.  А где там подпись Бога? Так и кришнаиты говорят и мусульмане и мормоны....

Моих ? О нет ваших! ваших и таких как вы , которые не могут верить , ни в Бога , ни в то ,что в небе настоящая луна , ни ....... !  поскольку не могут пощупать своими руками и увидеть своими глазами , ваша логика и логика биг фаера такова ,ведь человек постоянно спрашивает : а вы видели?  вот вам и ответ , мне же для того чтобы веровать во Христа ,не надо Его видеть , я блаженный, бо верую в него не видя !

вас еще никто не пужал , а вы дрожите  на весь форум , Ветьте фаер писанию !

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Халма! Как, по вашему, люди общались с Богом до тех пор, пока попы в 4 веке не решили собрать все книги воедино и утвердить канон? Да и Священное Писание Ветхого Завета было собрано, как считается, одним человеком, книжником Ездрой, примерно в 450 году до н.э.

Человек ищет Бога; этот поиск заключается, помимо личных переживаний, размышлений, опыта, также и в сопоставлении с опытом других людей, выраженных в литературе, в искусстве. Книги Библии - один из таких источников. Читая Библию (или Авесту, или Коран, или индуистских авторов, или древнегреческие трактаты), мы строим своё познание неведомого Бога. Что-то нам ближе по духу, а что-то чуждо в каждом из источников. Мы учимся, приближаясь к Истине с каждым днём.

Люди же, которые кроме Библии, книг не читали, и решили, что уже нашли своё понимание раз и навсегда, могут конечно,  судить о понимании Бога только по ней.

Это с каких таких коврижек я должен верить всему, что люди пишут? Я пока еще в здравом уме. Библейские рукописи весьма сомнительны по своей подлинности и не имеют оригиналов. К тому же, было много ошибок переписывания, когда переписчики пропускали строчки или писали их дважды и принимали примечания  между строк за оригинальный текст.

как вы думаете если я искренне верю, молюсь когда мне плохо прошу совета и помощи при том что я его никогда не видел; Великого Летающиго  Макаронного  Монстра

.

я могу называться блаженным и спасённым ?

я стараюсь , честно, честно

.

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.. (Иоанна 5:31).

.

Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. (Иоанна 8:14).

Я говорю о десятине, которую вы агитируете отдавать какому-то дяде.

Писание вы отложить можете, а что будете делать с вашим фактическим содержимым?

Вы можете признать в себе, что т.ж. лжёте или лгали когда либо и кому либо?

Если да, то что намерены делать с ложью, живущей в вас?

Это всё к тому что:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)

Писание нам дано именно для т.ч. на основании его историй и образов распознавать своё внутреннее содержимое:

16 Все Писание богодухновенно и полезно

для научения,

для обличения,

для исправления,

для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Можно конечно отложить, но это ничего в вас не изменит, т.к.:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Но тогда уже ничего не исправшь, т.ч. лучше если:

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)

Без Писания вы даже грех, который совершаете, признать его как таковой не сможете. Всё в вашей оценке будет относительно вашей зоны комфорта - привычного и механистического, с акцентами на том, что для вас хорошо - пачкой банкнотов под подушкой к примеру.

А вас не заботит куда попадёт ваша душа после смерти вашего тела? Если нет, тогда то же Писание вам откроет, куда она пойдёт, в случае если,.... .

От части так, но согласитесь, вы, предлагая свой взгляд, во главу угла - осознанно или нет - ставите соотношение между невежеством и интеллектом. Что в любом случае недоступно невеждам.

А Бог:

20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 `доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
(Прит.1:20-23)

Опять же отношения в которых невежда является врагом моего врага, недвусмысленно говорят о коварстве.

А как узнать, я коварен или нет, в контексте трезвой оценки своих проявлений? Но вот что говорит Писание:

5 Терны и сети на пути коварного; кто бережет душу свою, удались от них.
(Прит.22:5)

неужели это не назидает?!

Тот, кто выбрал(получил) Писание в качестве справочника, помимо прочих его граней - ВЗ для примера - выбрал Путь Иисуса.

Что же вы нашли доказательства того что этот ум мозг присутствует в вашей голове?  Вы постоянно ссылаетесь на здравый ум , но как человек без мозгов может ссылатся на какой-то ум???  глупо верить и полагатся на разум  , если вы не уверенны что он имеется у вас, вот приведите доказательства наличия мозга в вашей голове , гарантирую что у вас нет ни единого шанса , это касается и жорика , ни у вас ни у Жорика нет ни единого доказательства наличия мозга в ваших головах , в то же время вы имитируя бурную мозговую деятельность утверждаете что не верите писаниям , но как мне видится ,это вы говорите не от большого ума . ведь будь у вас разум вы бы удосужились прочитать писание , а не цитировали чьи-то мысли , впрочем у вас же мозга наверное нет? следовательно своих мыслей тоже не наблюдается !

Ну почему же так. Разве не говорит Павел:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1 Кор 8:2)

?

Знание Бога человеком само по себе нереально; описывая этот процесс или состояние, следует, наверное говорить о приближённости человека к Богу, даже если при этом он иногда заявляет о своём полном или частичном "неверии" в Бога, к которому на самом деле приближён. Это состояние действительно не имеет ничего общего с интеллектом или невежеством, - но, возможно имеет прямое отношение к уровню внутренней культуры человека, что выражается в той же любви к ближнему, или, например, в терпимости. Скажем, в индуизме верят, что Бог проявляет Себя в различных формах. Есть такой писатель, Sitansu Chakravarti, он пишет, что человек сам выбирает для себя форму поклонения Богу, и любая из этих форм вполне оправдана, если уважительно относиться к другим формам поклонения.

Христос критерием любви к Богу называет любовь к ближнему, - и это мне чрезвычайно близко. Наверное, это для меня самое ценное в его учении. Однако, как я сказал выше, эта состояние любви к Богу или ближнему вряд ли является само по себе "знанием" духовного мира; а одна лишь Библия (или другие источники) предлагает по этому предмету достаточно ограниченную информацию. Поэтому полезно читать и изучать как можно больше всего, выбирая то что тебе ближе, и отбрасывая ненужное.

это называется :"тьфу на маму , тьфу на папу "    или же превратный ум ! Вы, господин,  поставили свой умишко в центр вселенной , по вашему все относительно: знание , откровение, страх Божий , единственное чему вы доверяете- это ваш жалкий ум , который всего лет надцать назад, не различал между горшком и штанами , и вот теперь этот умишко подумал, что он способен крутить небом , выбирая себе бога , было бы смешно если бы не было так горько !  Ничего личного .но мне кажется что вы выбрали не тот путь , опасный путь!   "Надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой" -так речет писание   !  Разум слишком слабый инструмент чтобы оценивать Бога , верный же путь принять Божье откровение во Христе Иисусе который есть премудрость Божья ,в которой посрамлен и разум и мудрое людское , ибо Благоугодно было Богу посредством благовествования спасти погибающих

Скажу я вам:

- Ну у вас и критерий....

Это критерий незнакомца

100%!!!, т.к. можно исказить - неосознанно, при переводе, в случае если какое либо Слово ещё не касалось человека в той части его естества, ещё не затронутой Светом Божьим (освящение - процесс) - или принять(проявить) тот, единственно реагирующий в тебе смысл, доступный и оперирующий в восприятии по отношению к любой вещи. Что обычно не происходит в духовном младенчестве, т.к. питающийся словесным молоком, весьма и выше всякой меры, счастлив от проявлений силы Божьей, наполняющей его естество по причине безумия Христа ради:

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
(1Кор.4:10)

имеется в виду некоторое успокоение и осознание мыслеформ ветхого ума(содержание и мотивация, которая т.ж. "берётся" на вкус в основном интуитивно) с последующим развитием опустошения всего ветхого содержимого, но уже в полном осознании оного, для определения чётких границ и составов при замещении и исправлении их на новые, по Христу.

Слово Божье испытывает нас, вынося в Свет, из глубин нашего естества весь спектр смыслов, а т.ж., хотя и механистическую, но всё же избирательность(приоритетность) при выборе прилагаемого к предмету исследования смысла. Вот когда этот механизм узнан в его процессах, только тогда Бог заводит в долину смертной тени, для знакомства с истинным смыслом и положением дел и вещей в самом человеке, опуская оного в бесчестие с целью: изменить его отношение и содержание в скорбях, дав ему при этом утешение, которое есть одна из частей нового творения по Христу, устанавливаемая уже на вечно.

продолжение.

6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,
(1Фесс.1:6)

Что вводит в совершенную и преславную радость в Господе, т.э. то, что вся Книга раскрывается для нашего понимания и переходит в наше естество Его НЕИЗМЕННЫМ содержанием. А искажения и распознание смыслов есть всего лишь стадия процесса освящения.

Выше всякой радости и бесспорно то, что нам открываются не только слова и смысл сказанного, но ОСНОВАНИЕ и НАЧАЛО всякой вещи, от которой этот смысл был взят. Это как войти в последнюю дверь, ведущую к престолу Благодати, Неизменного в Своих проявлениях и свойствах Творца.

Т.ж. важно то, что по мере раскрытия Книги в нас растёт то тело(вечное, прославленное, по Христу), единственно которым мы войдём в Новый Иерусалим.

Именно это я и имел ввиду, приводя в пример суд Слова над невежеством в человеке. Любовь милует над судом, но не замещает суд, что очень важно понять. Без суда Словом нам не узнать себя. А Писание для этого, и всех остальных аспектов замещения - сыновства Божьего - самая совершенная Книга, ведущая к началу и основанию всякой вещи и явления.

В том-то и дело, что я живу своим умом , в отличие от некоторых, которые живут чужим, записанным на бумажке и даже не удосуживаются эту писанину проверить. А докозательств у меня сколько хочешь - диплом с высшим образованием и хорошими оценками, семья, трое детей успешных, бизнес.....

А вы похожи на средневекового дремучего человека с ограниченным мышлением.  Об этом свтдетельствуют  грубые реплики в ваших постах. Не хотите думать - ваше право, мне с вами не интересно общаться. Живите дальше в дремучем лесу ваших мыслей.

( +100 за словоблудство )

т.е. когда кукушка улетает совсем, открывается око и виден престол благодати , реки крови пролитые Самим Творцом в В.З. вы не видите.

Если можно коротко что такого в библии лично вам открылось?

Я так понял - Незнакомец, Неизвестный, ... - не всей Библии неверят, а кое-чему.

Давайте тогда разбирать конкретно это кое-что ...

Доказывайте, что это кое-что - неправда.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.(1Кор.2:14-16)

Мне есть что ответить по этому поводу ...

Но это было-бы уместней в дружеской беседе, лицом к лицу.

Форумное общение много искажает.

Скажу только одно:

Жизнь не своим умом, а умом Христовым, выраженным во многом на страницах Библии ( как минимум - старание Им жить ) - уберегла меня и христиан, которым я служу - от всевозможных пирамид, фин.компаний, лохотронов, кредитов, ...  и т.п.

А был-бы я таким, каким вы меня считаете:

- от тогда-бы точно я прибежал на форум махать кулаками после драки и пытаться дать сдачи хоть виртуалу ...

Для чего многих сюда и  занесла нечистая потянуло.

Мстить ... хоть кому нибудь...

Раз раньше лохонулись своим умом жили, а не Библии верили.

Которая обо всех этих лохотронах предупреждает издревле .

Всё неправда от   "В начале сотворил Бог.....Х.........и  до.....Х........со всеми вами .Аминь."

Приведенные вами "Докозательства"   могут служить потдверждением чего угодно,но только не наличия мозга в вашей голове . Науке известны случаи когда люди живут без доброй половины мозга, имея весь вышеприведенный вами арсенал , тем более, что диплом о высшем образовании в бывшем совке, не такая уж большая проблема купить за деньги! Но даже и получение диплома можно списать на случайность, так большой взрыв и диплом в ваших руках , в общем все ваши доказательства , яйца выеденого не стоят , до тех пор пока вы не пощупали и не увидели свой мозг , не проанааализировали ваш ли это мозг , не решили может ли быть мозгом то !!! Потом, не решили можно ли вам доверять этому згустку белого и серого вещества , ведь в самом деле как можно жить не проверив и не доказав есть ли мозг в вашей голове ? Да вы еще и пишите !!! Ну это чудная случайность , парадокс природы, ведь не может человек писать и выражать мысли не имея мозгов, но у вас получается .получается жить не имея доказательств . учится не имея доказательств , детей рожать и учить их чему-то , не имея доказательств ! вот это чудо вы таки верите во что то что доказать не можете ! Так что не кипятитесь , вас просто проводят через ту систему, которую ваше неверие постороило для Бога , вы почитаете мои слова оскорбительными для вас , между тем как своей убогой логикой пытаетесь оценить слова и личность того кто создал всю вселенную , смешно правда ? особенно если учитывать вашу неспособность доказать наличие мозга именно в вашей голове !это касается и Жорика!

Здесь у меня никаких возражений нет, до этого момента:

Почему вы так думаете? Откуда такое благоговение перед произведением человеческого ума? Ведь высший Суд Божий, или суд совести, когда Бог вопиёт внутри тебя, - существует независимо от того, есть ли о нём какие-то пародийные упоминания в Писании. Или верите в буквальную книгу, в которой расписаны все наши добрые и злые дела... в озеро огненое, куда бросят тех, кто не записан в книге?