Библия Богодухновенна, но не идеальна, там не написано, что это 100% слово Бога. Это выдумки средневековых дремучих религиозников.
Оригинальные тексты - идеальны.
Оригинальных текстов вообще нет, мы имеем кучу копий, имеющих существенные отличия.
Там написано.Откр.22:19,Втор.18:19,Иоанна5:47,2Корин.4:2,Пс.88:35,Иоанна 12:48,Прит.13:13,Пс.11:7-8.
Там НЕ написанно, какие именно слова не от Бога.
Это искажённое цитирование. А точное:
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
ВСЁ = ВСЁ.
Может и нет... сейчас уже ...
Но когда-то ж они были ... о них я и говорю.
Немного отклонились в теме. мне бы хотелось акцентировать внимание на том что Божий пророк оказывается вполне может нести вздор. (тем кто не читал первого поста напомню, что речь идет о 13 главе , Третьей книги царств. Где Божий пророк своим авторитетом и заявлением что он говорит от Господа - подвел человека под"умерщвление".)Ну и по крайней мере разобраться с этим.
.
Но раз уж завелись про идеальность или неидеальность текстов самого Писания, то хотелось бы напомнить про то, что текст был написан на староеврейском языке , а то что мы читаем все таки есть перевод на русский. А как говорил один из пророков(мудрецов?)
«пророчества … имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике» (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
.
(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
нет, не для христиан!
Давид возомнил , что благодаря ему - Израиль стал многочислен.
Да ещё и подсчитать хотел - сколько именно людей он имеет ...
В этом грех его - гордыня.
Подобное в истории было не раз:
Дан. 4-27... царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия !
...
Невиновен ли народ в этом случае - судить не берусь, ... только Господь знает.
Но мне вспоминаются рассказы пожилых верующих о том, что после революции собирали народ и спрашивали:
Ну, как будем строить социализм ?
С Богом - или без ?
Почти все голосовали - без ...
Один Господь знает сердца всех людей.
И пути Его - не исследимы, и судьбы Его - не постижимы.
ещё как может
.......................
И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале. (Иезекииля 4:12).
И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой. (Иезекииля 4:15).
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ (???) , для наставления в праведности,
..........................................
это как обьясните?
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
..................................
Например, крал? Впредь не кради. Это исправление.( по Ефесянам4:28)
В Библии нам даны примеры,учение,фундаментальные доктрины, понимание , которые изменяют греховное мышление на прведное, которые мы можем применять в повседневной жизни.Библия,особенно Новый Завет, закладывает практические жизненные принципы, и они применимы в любых ситациях и условиях.
Жора, у меня тоже д.р. 1 апреля, не забудьте меня поздравить.
Пусть простит автор за мой ответ, немного уходящий от темы.
Во-первых, "высмеивать в любых выражениях" - это ненормально и некультурно. Я убежден, что вы оправдываете это только лишь потому, что чувствуете все это за собой.
Во-вторых, это нарушение правила 1: "оскорбительные эпитеты" и правила 5: "не обижать сосеседников И ИХ УБЕЖДЕНИЯ". Я, кстати, за это на вас никогда не жаловался модератору.
В-третьих, вы обижаетесь и очень часто, но выворачиваетесь, говоря, что я обсуждаю не ваши взгляды, а вас.
Даже в этом злосчастном эпизоде с Раскольниковым я целился не в вас (считаю вас разумным, думающим человеком), а именно в ваши постоянные насмешки и издевательства над Библией, что для меня, конечно, очень болезненно. Вы унижаете мои убеждения, я унизил ваши, впрочем потом извинился, хотя до конца не был убежден, стоит ли это делать.
Свежо предание, да верится с трудом! Какой другой повод был у вас два года сидеть в теме о языках? Может вы там о погоде говорили?
"Я им уже два года как пытаюсь объяснить?" Да, два года пытались и ничего не получилось.
это плагиат
....................
Не кради. (Исход 20:15).
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга. (Левит 19:11).
Не кради. (Второзаконие 5:19).
(в продолжении) которые можно сократить до,
.......... Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Марка 12:31).
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матфея 7:12).
....если много вчитываться и пытаться понять суть доктрин, а также усердно пытаться менять греховное мышление на прведное, тогда возможно услышать глас Господа и.........
.
в то самое время Господь сказал Исаии, сыну Амосову, так: пойди и сними вретище с чресл твоих и сбрось сандалии твои с ног твоих. Он так и сделал: ходил нагой и босой. (Исаии 20:2).
3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии, (Исаии 20:3).
или........
И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа. (Осии 1:2).
И сказал мне Господь: иди еще и полюби женщину, любимую мужем(???), но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их.(Осии 3:1).
Что значит "идеальны"? Бог их написал (вдохновлял авторов)?
В таком случае, почему "Бог" так слабенько знает историю, законы природы, путается в географии и числах, сбивчиво даёт показания, противоречит сам себе?
Да и оригинал не уберёг Своего Слова.
И за все предыдущие, в которых вместо того, чтобы аргументированно защищать богодухновенность Библии, вы занимаетесь критикующими её.
Я думал, вы честнее. Прочитайте ещё раз, раз уж вы коллекционируете мои посты. О чём шла речь в диалоге с Алексаном? Что "говорящие на языках" фактически хулят Духа, приписывая Ему авторство своей подделки. Вот это я и пытаюсь безуспешно объяснить 2 года; - а вы победно используете эту цитату как свидетельство "провала пророчества о языках".
когда то люди смеялись и говорили :что города иерихона не было содома и гоморы не было --а когда постепенно стали находить доказателства что эти города были то сталди убеждатся что Он ни чего не путает
Ну, остановились бы во время и мне тоже самое предложили бы и все закончилось бы хорошо.
Я тоже много чего о вас думал, но далеко не обо всем писал. Вы же предлагали не переходить на личности, давайте не будем.
Я должен поверить, что в этом нюансе говорения на языках у вас случился прокол, т.е. дохлый номер, а так в целом вы достигли успеха? Т.е. к вашему мнению неизбежно пришли и остальные... на этом форуме: Preacher, Валера4444, и другие. Никуда не делись? Как-то непохоже.
Ладно, все равно здесь ничего не сходится, давайте оставим, это очень утомительно.
Вот именно - доктрины, которые заковали в оковы свободу совести в церквях и сделали освобожденных опять рабами. Хороша доктринка - наделать детей жене , а потом возненавидеть и бросить.
Да бросьте , почитайте эту историю внимательно: Бог Сам якобы возбудил Давида, а потом стал мочить ни за что свой народ десятками тысяч. А Давид при этом остался невредимым. Мутная история. А другая такая же : кто-то заглянул в ковчег, и опять понеслось истребление невинных десятками тысяч. Только две эти истории унесли около ста тысяч. Велико человеколюбие бога.
Ну и во что они теперь превратились, мы ведь говорим о том, что имеем? Никто не знает.А потом, перевод тоже добавляет погрешностей.
Тоже интересные повеления Бога - нарушить Свой же закон.
Насчёт Иерихона - никто его существование и не подвергал сомнению, просто по поводу точного местанохождения велись споры. А Содом и Гоморра - похоже, полностью миф, так как несмотря на многочисленные попытки найти их, ничего даже близко не выходит. Время от времени объявляется о новых открытиях, но все они резко противоречат географическим данным Библии.
Кстати: библейский сюжет о Лоте скопирован из греческой мифологии, где Зевс разрушает город за его негостеприимство. Плагиат.
Все равно там не сказано, что вся Библия это 100% Слово Бога. Как ни крути, но такого там нет. Да, Библия богодухновенна, полезна , но не идеальна. Взять еще историю с Вавилонской башней - это только древние могли подумать, что высоким строением можно достать до Неба, до Бога и подергать Его там за бороду, прогневить Его высоким зданием. К чему такая детская наивность - сколько вам лет? Такая доктрина об идеальности Библии только ограничивает человеческое сознание. Тупит. Бог не этого хотел в НЗ. Иисус освободил нашу совесть и разум от рабства буквы, а религиозные люди опять лезут в это рабство. Если бы идеальность Библии была бы так нужна, то Бог бы позаботился о сохранности оригиналов.
Да, именно тупит - точнее не скажешь. Но здесь всё равно какое-то лицемерие присутствует, на подсознательном уровне. Ведь на самом деле мало кто верит, что люди строили такую башню, и Бог так реагировал; или что например, в ковчеге Ноя могли поместиться неизвестно каким образом попавшие туда ВСЕ животные мира; или что разложившиеся мертвецы вдруг вышли из гробов и совершили променад по Иерусалиму. Но всё равно скажут, что верят, ибо "Библия богодухновенна".
Богодухновенность вообще никак не означает "авторство Бога"; а скорее, то что книга проникнута идеями духовными, что она полезна для духа, так как в ней содержатся мудрые мысли, написанные божьими людьми, - не в целях личной выгоды и славы, а прославляющие Бога, и т.д.
Но принято всё равно считать по-другому: Бог якобы диктовал авторам каждую строчку.
И еще интересно, критерий богодухновенности. Написал Павел, что Ветхий Завет богодухновенен. А христиане произвольно переносят эти слова на всю Библию, делая вид что так оно и есть. Затем Пётр написал пару строк, основываясь на которых, почему-то принято считать, что и послания самого Павла богодухновенны. А евангелия например? Кто решил, что они богодухновенны? А книга Откровение? А послание к Евреям? Другие книги? Споры велись всегда, и многие признаные в христианстве авторитеты с презрением отзывались о некоторых из этих книг. Например, Лютер.
Смешно всё это.
тупят ваши предрассудки по отношению к Библии.
А вам сколько? нового потопа боялись грешники - вот и строили, чтоба элита спаслась. А в 21 веке не так? Строят себе богатенькие подземные убежища со всеми удобствами, чтоб от конца света спастись! Слыхали? Хорошо, что я не знаю подробности вашей жизни, чтобы говорить , что клевета на Библию не приносит вам счастья. Зато я знаю подробности моей жизни, чтобы ясно видеть и свидетельствовать перед Богом и людьми, что ДОВЕРИЕ Слову Божью, которая есть Библия, приносит в мою жизнь стабильный мир, здоровье, любовь и всё остальное, чего желают себе люди.
+ надежду на ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ !
.
Греховное мышление на праведное? Я не буду хвастаться знанием Библии так как дочитал только до Четвертой книги Царств.Но пока что я не нашел НИ ОДНОГО ПОСТУПКА, НИ ОДНОГО ГЕРОЯ которого я мог бы привести в пример детям.
Иуда? продавший брата? Сарра выгнавшая беременную конкурентку? Уточните пожалуйста кого вы имеете ввиду ?
Ну и чем это могло прогневить Бога? Бог ведь уже не собирался топить мир. Разве вы не видите, что это всего лишь красивый миф, попытка древних людей обьяснить непонятное и загадочное. А потом, в Библии много исторических , повествовательных книг, которые и не думали претендовать на 100% Слово Бога.
Эта доктрина о непогрешимости Библии только тупит христианство и выставляет его не с лучшей стороны. Ограниченность сознания приводит к нелепым выводам и действиям. Взять, к примеру мрачное средневековье , когда сжигали ученых, да и все время церковь противилась прогрессу, не находя подтверждения в писаниях и везде выискивая происки дьявола. Дктрина о непогрешимости Библии позорит христианство, делая его посмешищем , каким-то дрвним и отсталым учением.
Мир давно ушел вперед, а вы все сидите в древних бабушкиных сказках. Некоторые библейские высказывания просто вредны для психики и здоровья.
А Енох?
Именно тогда Библию стали прятать в монастырях и т.п.
Чтобы народ не смог узнавать истину.
Для народа - и сейчас такие сказки рассказывают - что, Библию, мол читать не обязательно,... она только для батюшек священников, ...
Потому её и читает 1-5 % всего народа.
Да ещё и из этого числа - не все верят Библии и оспаривают ее.
Ах вот оно что ... вот какой человек тему открыл ... 
И уже тему создал - что, оказывается - " Библии верить нельзя ! "
Вы показались мне похожим на Незнакомца, который уже вперед и назад прочитал Библию ( исследовал Писания ), - но всё равно - не хочет.
Не потому, что его Писания не убедили или не доказали чего-то, а потому что - сам не хочет.
Как о таких Господь и сказал:
=
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. ( Ин.5:39-40 )
Енох , может быть и молодец, вот только ничего не написано, что же он сделал такого замечательного.))))
А что еёбыло прятать, читать-то почти никто не умел.)))А потом, в Библии все же есть истина, вот кто-то и не хотел ею делиться.И еще, видать , хотели напустить ореол таинственности и возвести Библию в ранг секретной истины, доступной только избранным и посвященным. Разве можно было допустить, чтобы "100% Слово Бога" узнали все.Это все из той же оперы - культ Библии.
