Если вы уйдете, то с кем тут можно будет поговорить на серьезные темы - с зомбированными фанатиками, больными, нуждающимися во враче? Здесь здравомыслящих людей по пальцам можно пересчитать. Ваши посты , например , мне помогли разобраться в некоторых важных вопросах.

А кто придумал эту дикую историю, что, якобы человеколюбивый Бог уничтожил десятки тысяч ни в чем не повинных людей из Своего же народа, всего лишь за то, что Давид решил переписать население? Сам Давид при этом не пострадал.

В этот момент Бог уже не считает его пророком, тем более действующим.

Из-за непослушания - Дух Божий отходит от служителя, когда человек начинает гнать от себя ...

Так, что Библия - и в этом эпизоде права ... и ничего не скрывает и не приукрашивает с целью обмануть.

кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

И что, вы мужественно на все запросы даете отказ?

Ради интереса посмотрел ваших "друзей" (детская забава это, а не друзья) - пара-тройка ваших коленопреклоненных почитателей, несколько единомышленников из темы о Едином Боге и - о, чудо - Павел-Портленд. Незнакомец, не томите мое сердце, подскажите, как это произошло? Бывший харизмат, ныне воинствующий баптист - что у него с вами общего?

А где остальные? Томятся в ожидании, пока вы над ними смилуетесь и пропустите в свой клуб?

...открылись глаза? Н-да!

совесть человеческая как запачканая одежда и в этом случае ей нельзя доверять

а Библия это как раз наша совесть чистая записанная на бумаге

Спасибо! Вы вызываете уважение уже только потому, что хотите "разобраться"; я и сам сюда пришёл по этой причине. Всегда пишу, потому что хочу разобраться: в своём понимании, в понимании других людей.

Под "запросами о дружбе" я вовсе не имею в виду "статус друга" на этом форуме. Даже чесно по памяти и не помню, кто там у меня числится в друзьях. Очень многие пишут мне в личку, мы обмениваемся сообщениями, электронными адресами - это и есть виртуальная дружба-общение.

Кем записанная, людьми, которых авторство точно не установлено? Нет оригиналов, разночтения в рукописях , наличие поздних вставок непонятного происхождения .И вы хотите этому творению несовершенных людей доверить свою судьбу? Разве это разумно?

Вот такие пророки и в некоторых пророчествах Библии понаписывали  всякой ерунды про страшного и "великого" дьявола, гоняющегося за святыми, про Бога, убивающего невинных людей десятками тысяч и отдающего приказы людям убивать друг друга и т.д.

Ангела тоже проверять надо, может это галлюцинации агонизирующего религией мозга.))))

.

Так в том то и дело что внешне, наличие или отсутствие Божьего Духа на человеке никак не проявляется.

Опять же повторю ситуацию из третьей книги царств, когда пророк тупо обманул человека (даже более того, он не только обманул а и практически убил его) преследуя свои  цели но при этом так и остался "исполняющим обязанности" пророком.

Из этой истории можно сделать два вывода : 1. Эта история выдумана и такого не было на самом деле, или было как-то  по другому. 2. Пророкам божьим нельзя доверять на все 100%,потому что  оба пророка допустили ошибки .

Из этого можно сделать общий вывод, что всей Библии нельзя доверять на все 100%, потому что она, в основном, написана пророками.

Bigfirе

и

Глазков-у

!!!

а ты не доверяй. Я же не пророк я от тебя денег не требую.

А вот тех кто выдает свои слова за слова Бога ты бы поостерегся. и как я уже писал, без духа божьего никто другой не должен являться для тебя авторитетом

Можно верить Библии? Верить - да. Все ли в Библии логично - нет. Бог выше логики. И я писал уже, что "ходить по воде" или "пребывать во чреве кита, где желудочная кислота", это не логино, такого не может быть. В это можно только верить. Путь познания Бога, это путь веры, Духа, путь познания мира - это путь больше ограниченного , плотского разума. Вот здесь и тонут люди, потому что пытаются исключительно ограниченным разумом обосновать сверхьестественные вещи, некоторые считают, что Бог не может действовать вне физических законов))), но законов куча, которые могут взаимоисключать друг друга и мы знаем их только часть. Кароче, тут много писать можно, не пытайтесь 100% пропускать Библию, как книгу которая отвечает всевозможным мирским, физическим законом....иначе утонете)))) Вас вода не будет держать, у нее меньшая плотность))))Повторяюсь, Кант - критика чистого разума, разум ограничен, Бога разумом не познать, познать Духа можно Духом. Плотской ум преткнется, человеческая мудрость потерпит поражение перед премудростью Божьей, станьте, как дети и верьте в невозможное, словите волну.

Наука заходит в тупик от свидетельств не просто когда кто то был в коме и видел там рай или ад, наука спишет это на глюк, хотя здесь 50 на 50( то есть это или глюк или реально прявление сврхестественно, чисто логика). Но она захоит в тупик, называет ложью и не верит в душу, которая вылетает с тела (на операционном столе) и потом там летает, проходит через стены, входит в тело и рассказывает человек то, что он его физическим телом просто не мог видеть находяся на операционной койке.

Дальше, как за минуту могут выравнятся кости, вырасти ткань , хрящи так далее - это нереально, это нелогично, иррационально, кости, такни, хрящи растут долго. Но такое происходит и мы слышим или видим это время от времени. ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ВЕРЫ, ВЕРА ВЫШЕ ЛОГИКЕ, ОНА МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ НЕРАЦИОНАЛЬНА И НЕЛОГИЧНА. Наш главный враг - это разум, который забитый разной ерундой, иногда правильной для мира, но эта ерунда мешает верить, а значить и иметь контакт с Богом, получать чудеса и двигаться в сверхестественном.

Еще раз говорю, кто будет надеятся чисто на свой плотской интеллект, логику именно в этой сфере - тот потонет.

А кто считает, что разум крут - тот слишком ошибается)))) Вселенная конечная или бесконечная? Если она бесконечная, то как представить эту бесконечность? Что это неисчеслимое число разных по виличине галактик, планет, звез д и т.д. и все они разные и их бесконечное число? А если она конечна, то где ее конец? Каков он? Может это черная стенка?))) А что за черной стенкой?)))Если ничего , то что такое НИЧЕГО???))) Что такое ничего , то есть отсутствие всего,даже пустоты, тьмы?))))Вы  можете представить, визуализировать это в своем мозге?))) Один товарищ, мне сказал, что ему еще в школе говорили( а он чувак умный, что от таких вопросов можно чекнться))) Ну чекнуться , не чекнуться.....но ясно одно - разум ограничен, не пытайтесь пропускать чрез него чудеса))))

Ангелу тоже низя доверять, это может аказацца не тот ангел, а с рогами, скрытыми там чем-та...

вот она совесть записанная

Глазков, если Библии верить нельзя, то зачем вы так свято верите в 13 главу 3 царств? Нелогично  с вашей стороны. Как будто только 13 глава написана Самим Богом, а ВСЁ остальное какими-та некомпетентными людьми .....

Хитренькая такая избирательность подходящих вам текстов...

Ну, что же вы так в заблуждение вводите? На то и форум, под "запросом о дружбе" здесь что-то другое не думается. Ну, да ладно.

Т.е. это ваши тайные ученики, они опасаются излагать свои мысли в темах?

Это еще не совесть, а её набросок . Совесть - живая, и намного обширней, это способность самостоятельно рассуждать, самоконтроль, а не несколько слов на бумажке, неизвестно кем написанных.

Люди склонны к ошибкам и все, что они пишут не идеально. Даже из Библии мы видим, как много ошибались её герои- Адам, Моисей, Авраам, Давид, Самсон, Соломон,Петр, Павел..... Только "зомби" может безоговорочно подчиняться другому человеку, чужой совести. Нужно учиться думать самостоятельно.

Bigfire......может вам будет интересно, но было время, когда я ставил ставки исключительно на интеллект и на знания которые дает мне мир и верил ученым, как маме родной, даже больше))). Я все хотел брать разумом, анализом...))) И естественно Библия или ее часть для вашего интеллекта покажется лживой, вы можете дойти до того, что и Бога нет вообще, а я весь такой умный, а вокруг меня придурки))) Я шел по этому пути, пока моя жизнь не стала адом, я не хочу вас пугать и у вас такого может вообще не быть или вы можете так не мыслить, все по разному, с чем я с вами соглашусь, что идеальных героев в Библии почти не было, они даже там грешили  и я верю, что были круче в вере люди даже чем апостол Павел)))и может в наши времена живут, может даже не один. Но в Библии есть крассная нить, идея, в которую я верю, возможно, в Библии не все там супер идеально, но я верю в центральную нить. Человеческой мудростью,  Божью премудрость не познать, люблю писать, что люди утонут, люди не смогут идти по воде, потому что это не  реально, известные законы физики опровергают данное явление, поэтому интеллект, логика будет представлять данное события - лживыми, сказкой)))) ВОТ ЗДЕСЬ И ТОНУТ МНОГИЕ И СТАЮТ АТЕИСТАМИ, И УХОДЯТ С ВЕРЫ. Бога, Духа нужно познавать Духом, путем откровения и будет у вас уже "своя Библия", новая , касательно вашей жизни, естественно в русле "центральной идеи" даннной нам той Библии, которой уже много веков. Бог выше нашего разума. У меня Библия вообще рухнула, от веры почти ничего не осталось, мне говорят читай Библию ибо  от слово вера происходит, а я ее открываю и вижу там одни опровержения на каждой странице и не по одному, мне стает еще хуже, пастырь говорит, что я не знаю, что с тобой делать, нету у меня вариантов, правда молились за меня. ТРАГИКА - Я ВСЕ ХОТЕЛ ПОДДАТЬ ГРУБОМУ АНАЛИЗУ ОГРАНИЧЕННОГО РАЗУМА, ВЕРИЛ НА СЛОВО "СВЕТИЛАМ". Бог выше разума, мудрецы потонут, не станешь как ребенок - потеряешь веру. Бога познают Духом, Его деяния сверхлогики.

Простите, Elisey, что ввёл в вас заблуждение.

А вы что, читаете все посты на форуме?!

Кстати, если хотите к нам присоединиться, до конца месяца членство в нашей подпольной организации бесплатное.

Сомнение, неверия преследуют человека....это наша жизнь, НО Я ВЕРЮ! И это не крик и не способ как бы доказать самому себе, просто я верю в Бога. Несмотря на весь гемморой которой сейчас тянется за мной)))) И среди всего этого "геммороя", со мной каждый день почти происходят чудеса личного характера, которые писать в открытую не стоит, потому что не все примят.

«Слова Библии наполняют меня удивлением, святость Евангелия говорит моему сердцу. Взгляните на книги философов, как они ничтожны против Библии. Возможно ли, чтобы такая удивительная и вместе с тем простая книга была делом рук человеческих?». (Ж. Ж. Руссо)

От себя - чисто простая книжка, даже бестселлер не изменила бы кучу жизней))) Библия - не сказка, а Слово Бога, которою интеллектом часто трудно принять или невозможно принять, в это нужно просто верить, а если сейчас не вериться, то со временем свет вытеснит тьму.

Мы никогда не сможем получить достаточно учения на интеллектуальном уровне, чтобы жить победоносной жизнью. Поэтому, если мы не научимся общаться с Богом на духовном уровне, то не продвинемся далеко в исполнении нашего божествен­ного призвания....(это учение, я сегодня его нашел, мне кажется интересным, многие его отвергнут, может оно не идеально...но если хотите, прочтите статью полностью iterator.org/book/sila-rozhdennaya-dukhom/kanal-cherez-kotoryi-govorit-svyatoi-dukh.html )

Ну это та же ошибка, только с другого бока.  Нельзя идеализировать людей и доверять им свою совесть. Как говорилось в ВЗ - проклят человек, надеющийся на человека. А вы все время пытаетесь надеяться на человека - сначала на ученых, теперь - на составителей Библии.

Да, но откровение тоже проверять надо, иначе можно далеко заехать в религиозный экстримизм. А проверять надо совестью. Собственной.

Кто нам её дал? Разве её Бог собственноручно написал, ведь нет даже оригиналов? Писали и составляли её люди, причем неизвестно какие, найдены в текстах поздние вставки. Поработить свою совесть сомнительным текстам, другим людям - не разумно. Истину нужно искать внутри себя, а в Библии можно найти полезные мысли, откровения, которые могут помочь  .Иер.31:33 Но вот завет, который

Я заключу с домом Израилевым

после тех дней, говорит Господь:

вложу закон Мой во внутренность

их и на сердцах их напишу его, и

буду им Богом, а они будут Моим

народом.

Если вы не будете жить по собственной доброй совести, то победоносной жизни вам не видать - вас поработят, будут манипулировать и контролировать вас. Я через это уже прошел.

Брат, не отчаевайтесь . Рано или поздно, лучше рано - потерь будет меньше, все наладится. Но я вижу, что вы прямо допускаете и соглашаетесь с неверием, сомнением, пессимизмом, мол труба. Возьмите себя в руки. Бог любит вас и любой адекватный верующий, коих миллины пожелал бы вам только блага, я также желаю вам блага, будьте благословенны.

А чего труба? Я  как раз придерживаюсь позитивного мышления евангелия, как радостной вести, что смерть побеждена, нам жизнь вечная дана, здоровье, радость, власть и победа в Духе Святом , Бог любит людей и никого в аду не будет мучить и насылать болезни и дьявола......

Это я очень понимаю, тоже проходила эти университеты. В мире больше зла и ненависти, чем мы их осознаём.Бог постоянно защищает, поэтому за день успеешь заметить не всё, от чего был избавлен. И в церкви, в религиозной среде, во все времена невежество,глупость, превозношение, контроль, ненависть всегда присутствовали. И Христа распяли не атеисты, не язычники, а именно народ Божий.И если человек сам от всего сердца, оголтело, посвящённо, до глубины души НЕ ищет Самого Бога, то и будет под влиянием то одного  проповедника, то другого, которые и сами в немощах бывают.

Но без учения Христова, записанного на бумаге(или на чём-нибудь) НЕТ НИКАКОГО ОСНОВАНИЯ, на чём стоять. И если слабый бог не в состоянии дать людям скалу - твёрдое и неискажённое учение, то он НИЧЕГО не может и ВСЁ затеял зря.

Но вся Вселенная говорит нам, что БОГ может ВСЁ! Все дела Его на земле, свидетельства людей и твои собственные внешние и внутренние свидетельства говорят, что Он может ВСЁ! Тем более дать Библию, которой можно доверять.Для Бога НЕТ ничего трудного.Вот почему дьявол всегда хочет выбить у вас основание из под ног. Если Библия для вас - Божья Истина, тогда ему у вас делать нечего.

А с совестью вы договоритесь, она бывает уступчивой, если ей долго приводить веские аргументы самооправдания.

как насчет  мозга в вашей голове ?

+++ Плюсы вам и респект

Бог может ВСЁ, для Бога нет ничего трудного - никто с этим не спорит. А может ли Бог врать, путать исторические и географические данные, превозносить и благословлять грешников, не знать законов природы?

Вряд ли! Поэтому признайтесь, что отстаивая Библию, вы и другие не ищете истину, а скорее, остаиваете собственные убеждения. Я понимаю, что ломать стереотипы очень страшно.

Скажу вам по секрету всему свету:

Я, когда впервые осознал всю правду о Библии, испытывал очень неприятные минуты. Было такое ощущение, что всё рушится, не во что больше верить, исчезло какое-то "основание". И только по прошествии некоторого времени я понял, что ничего особенного в моей вере не произошло.