Потому что тела другие, бесполые. Не рождают и сексом не занимаются. Подобие Ангелов.

То есть образ тела, но не само тело.

всегда говорю честно

верю в то, что понимаю

в чудеса не верю,

все чудеса имеют объяснение

если  я ещё не знаю некоторых объяснений, то это не означает, что их нет, - просто не хватает знаний

тогда зачем одежда?

ранее говорили,  что  из духа  получилась материя, а  теперь    материя (рыба) превращается  в дух ...

Да  уже...

ладно, больше не  буду  у  вас и у Святого  вопросы спрашивать.

Так вот и я о том же.   Если тело новое-духовное, то  зачем   ел  рыбу?  Хотел  заблудить ввести  в  заблуждение  учеников,  притворялся значит.    Ел  рыбу,  вот мол смотрите : я такой же,   как и прежде, а  сам  уже новый, духовный....

Да  как такое понять?   Да  ещё  умом несовершенным, человеческим.

Мне бы  попроще   и  по  человески.

Я  ведь так и прошщу:  объясните  мне, плиз,    смысл  вознесения  по человечески.

А вы  мне что  наговорили.

Прямая извилина?   это что-то новенькое

так ту притчу  я понимаю.

Там,  в будущем мире,  тела  у бывших людей  будут не такие  как на земле  земляные,  а  другие,  которые будут соответствовать тому миру в котором будут жить

ВЫ  сказали точь в  точь, как  я  говорю. про это.

Итак,  вознесение  Иисуса Христа  -  это  чудо.

И этому  чуду  пока нет объяснений.

И  поэтому  смысл  нам не найти.  Пока не найти.   Будем искать.

.

А может  и не было  вознесения.  Потому что смысла  в нем нет.

Или я не права...

Не знаю почему, Ахилл и Гомер вдруг вспомнились. Понимаю, что не к месту, но всё-таки...

Гомер Ахилла (как и других героев своих произведений) не выдумал с потолка. В сказаниях греков это имя всегда было на устах, он был храбрейшим героем. Постепенно, в соответствии с языческой традицией, народная молва обожествила этого героя. Говорили, что он родился от брака царя Пелея с богиней Фетидой. Одновременно бог, и человек.

Герои всегда рождаются от соединения Божественного с человеческим. Рождённые от богов Олимпа традиционно посылались на землю исполнять волю богов, совершать чудеса и изменять мир. Ахилл мог исцелять людей, один вид его его обращал врагов в бегство.

Затем Гомер пишет свою Илиаду, и позже Одиссею. В Илиаде - описания подвигов и смерти Ахилла,а в Одиссее - он уже царствует в загробном мире.

Произведения Гомера приобретают невиданную популярность, их называют божественными (богодухновенными). Популярностью их впоследствии превзошли лишь Библия и Коран, ну и может, по тиражу, произведения Ленина. 

В Греции всегда были люди, знавшие эти объёмные произведения наизусть. Одновременно появляются сотни произведений (евангелий), в основном анонимных, как подражающих Гомеру, так и развивающих его рассказы с новыми подробностями. Традиция начинает некоторые из этих трудов приписывать Гомеру, некоторые отвергает (как небогодухновенные апокрифы). Появляется масса авторов, делающих беззастенчивые вставки в тексты самого Гомера.

Постепенно складывается наука истолкования текстов Гомера, многочисленные комментарии к его книгам. Были предприняты многочисленные и бесплодные попытки восстановить по сохранившимся рукописям изначальный подлинный текст.

Наконец, внимание: в 17 веке впервые была высказана гиппотеза, что никакого Гомера вообще не существовало. Постепенно этот скептический взгляд развивают другие ученые. Утверждается авторитетное мнение, что поэмы, приписываемые Гомеру, из века в век передавались бродячими певцами, и затем, века спустя, были скомпилированы и отредактированы до нынешнего вида. Споры, в принципе, не прекращаются по сей день, но так думает большинство.

Представьте, если начать сейчас анализировать все эпизоды в Илиаде, связанные с Ахиллом, приводить доказательство его божественности или опровергать ее на основании текстов, открывать темы на форуме и спорить до умопомрачения, вопрошать был ли тот или иной эпизод на самом деле, и какой был во всём этом смысл, анализировать природу Ахилла, какое у него было тело, и т.д.

Но это сегодня уже никому не нужно.

Вот такие вот аналогии. Спасибо за внимание.

Предлагаете  не разговаривать о вознесении.

А  мне вот хотелось поговорить.   Думала,  что  кому-то  ясен смысл,  потому  что верят в это  чудо.

Но, нет.    Никому смысл не  ясен.    Но верить  все равно  будут.

А я уже не могу.    Да и не хочу, потому  что  смысла  в этом  событии нет.

Хорошие.   Тактичные.

Спасибо  за  труд. 

Вы читали Товита?

в Цитате выберите в окошке Русский синодальный перевод 77кн. включая второканонические

там есть Товит. прочитайте внимательно и многое вам станет ясным

Когда читал, думал тоже это место предложить, но сейчас думаю вряд-ли эта ссылка поможет, так как автор...пока помолчу.

именно.., это просто событие. Сын оставил мир и ушел к Отцу, заняв полащееся Ему место.

а вот в чем смысл вашей - это вопрос...

Читала.  правдв   давно.  Это похоже на сказку.

Хорошо.  Я её  перечитаю.

А вам  стало  ясно?

Вы сумели связать  по смыслу  вознесение  Христа  со всеми другими  данными  из  Его  биографии?

Какой  вы тактичный!    

Каждому событию , даже  самому простому,  ЕСТЬ объяснение  и смысл.

Да  я не против  такого объяснения.

Сын   ушёл к Отцу!   А  куда же  ещё.   Всё правильно.  Но   почему в земном теле?  -  Вот в  чём вопрос.

чего     "моей"?  Простите,  не поняла.

Попробую быть проще (может люди потянутся?) 

Бог хочет буквальной близости с человеком. Пока человек находится на земле, это во всей полноте невозможно. Поэтому однажды человеки получат новые "духовные тела", имеющие другую природу, чем нынешние. В тех телах мы сможем жить рядом с Богом в духовном мире, не теряя при этом своей свободной воли. Иисус Своим воскресением и вознесением проложил нам дорогу.

Так устраивает? Или надо ещё проще? Или, наоборот, подробнее?

Это только такие шизофреники как я могут понять! 

Они понятия не имеют о бесконечности Бога и что все находяться "рядом".

В из представлении можно быть далеко от Бога или даже без Бога вообще.

Им кажется, что есть места, где Бога нет.

Только вот по дороге, вернее траектории полета, которую он якобы проложил, перед этим накушавшись рыбы старой природы, вы почему то стесняетесь летать.

О  чем вы?    Бог  и так имеет  близость с  человеком  и на том  уровне, на котором   САМ желает.

Вы наверное   переодически забываете  кто есть Бог.  А может  быть не забываете, а просто   ещё до конца не поняли  Кто есть Бог.

Зачем    НЕ  думаете?

НЕ  устраивает,  потому  что  вы  говорите   не своё .       А своего у вас пока нет.   Так  что подождем-с....

оно появится, когда  вы того захотите,  вы же большой  умница и во  всем разберетесь,  если вам будет   интерсно.

Сдается  мне  что-то там другое......

Следствие продолжается!

Да... в  вашей зарисовки, действительно,  место  скушноватое....

+

Уважаемые братья,  спасибо   за напоминание.   Перечитала книгу  и получила огромное  удовольствие.

Думаю,  что  я  поняла  на  что вы хотели обратить моё внмание.    Это связано  с  кусочком рыбы, который съел Иисус    после  своего воскресения.

Да.... дело  серьезное.

продолжение  следует.

не в моей, а в зарисовке книги Откровения.

продолжение.

.
Давайте  вместе  прочтём  тот  текст, на  который  вы хотели  чтобы  я  обратила  внимание.

Ангел, который  сопровождал  Товита младшего, как   товарищ  говорит:

".... Все дни я был видим вами;

но я не ел и не пил, — только взорам вашим представлялось это."

(Товит 12:19)

.

Если вернуться  к  Иисусу,  то  надо полагать,  что  воскресения  не  было.

А была мистификация.

То есть Иисус не воскресал  в  том  теле  в котором  ранее жил,  то есть в земном,    а это   был  всего лишь  Его дух, который  принял  форму тела.  Иисус  дал это   тело (духовное) видеть ученикам.

И не только видеть, но и осязать.

И во время  вкушения рыбы  Иисус  сделал так,  что они все  подумали что Он действительно ест.

А на  самом деле  этого ничего не было.

.

Да....  дело  серьезней,  чем  я  себе представляла....

Ведь это  намек на то,  что   всем  являлся  дух  Иисуса,  а не Он САМ  в  земном  ожившем ТЕЛЕ .

Если это так,  то всё  становится на  свои  места.

Иисус,  после того,   как    Своим духом предстал  многим  и  утвердив   таким  образом  многих  в  Своем  существоании,  что  Он  все же  есть,  хоть  Его и нет (умер),   по прошествии 40 дней  должен был  удалиться от земли.   И удалился  путем вознесения.

Тогда  всё понятно.

В связи  с этим   вознесение  обретает смысл.

То есть,   если Иисус, на момент вознесения  был  не  в земном теле, а  это был  Его дух, который  может  преображаться   и этим преображением и пудрить запутывать наши  человеческие  мозги  так,  что мы  видим одно,  а  по  существу это оказывается  совершенно другое.

.

Да... дело  ещё  серьезней,  чем  я  себе предстваляла...

Теперь мне  и в   вроскрешение  Иисуса не  хочется  верить, потому   его  не было.

Я  сказала   правильно.    Именно в  вашей.

В  кн.  "Откровение"  другими словами нарисована картина.

Но  суть одна.  

Бог же не может изнасиловать человека Своим желанием близости с ним! 

В Ветхом Завете вообще встреча с Богом была самым страшным, что может произойти. И выражение "посещение Божье" означало страшную кару. Лишь немногочисленные пророки могли не страшиться этой встречи. Но их общение с Богом заключалось лишь в получении повелений.

Так что, во-первых, Бог не может иметь с человеком бОльшую близость, чем сам человек того пожелает. Бог не насильник!

Во-вторых, наша ветхая, проданная греху плоть не позволяет нам иметь даже ту близость с Богом, на которую мы готовы.

Если Вы думаете иначе, то Вы даже близко себе не представляете, что такое близость с Богом! Это не мурашки по коже и не впадение в экстаз. Бог есть огнь поядающий.

Нет! На Ваше лжеучение я не поведусь! Неужели до сих пор не понятно?

Бог  может    всё  что захочет.

Захотел  и приблизился  к  фараону  и ожесточил  его  сердце на том  уровне, на котором  ХОТЕЛ.

Захотел и приблизился  к Навуходоносору   и   лишил  его ума.

Захотел  и приблизился  к  Исайи и сказал  ему, что будет   служитьь  Ему.

Ну и так далее  ...вы меня поняли...

Вот Бог захотел и приблизился  к  вам и вы стали  верить  в  Его слово.  Но если вы  используете  свой шанс  и  станете  усиленно происть Его о большем , то конечно же получите просимое.   То есть   Бог    обязательно  ещё  ближе приблизиться  к вам.   Дерзайте! 

Перестаньте говорить  ерунду.

Кем и   когда   наша природа  ПРОДАНА  греху?

Кто такой ГРЕХ,  что ему  можно кого-то ПРОДАВАТЬ?

За  сколько  нашу ветхую   природу  продали  некоему греху?

.

Даже  Каин,  совершивший  человекоубийство, не потерял  близости с Богом.   ПРОВЕРЬТЕ!

А вы стало быть представляете?    И до сих  пор живы.    Поздравляю.

И это тоже.

Но кроме этого  Бог есть ещё  много чего  ещё.......  ПРОВЕРЬТЕ!

Вы  меня расхотатали.  Всё лицо  себе обсмеяла. 

Понятно,  понятно.

Да и не нужно мне  чтобы  ВЫ   велись на  моё.

Я  ведь говорила про другое.

А именно то,  что у  вас, милейший  Lents,  нет  своего.

Обретайте.   Удачи.

уже легче, что немного поняли, но из-за нехватки знаний вы зарулили не туда.

вы давали ответ по жене братьям, но не обратили внимание на тела, о которых сказал Иисус.

Разве были случаи  хождения призраков после смерти, которые ели бы с людьми и возносились?

===

у иудеев есть писание о том как реально происходила встреча Авраама с Богом.

её в канон не включили

Знаю Ваше учение - что даже зло от Бога! 

Думаю, это не та близость, о которой мы говорим, рассуждая о взнесении. 

О том и говорю, что ветхозаветным пророкам Бог просто говорил, сообщал информацию. Это скорее официальные отношения, чем сердечная близость. Сердечная близость была с Богом у Давида, но Давид не видел Бога воочию.

Очень просто: взять, например, меня - когда я грешу, то продаюсь греху за то удовольствие, которое грех мне доставляет.

За удовлетворение похотей.

Ну да, ну да  Если Каин разговаривал с Богом, это не значит, что был близок с Ним.

Врёте, милейшая! Это у Вас нет своего - всё сатанинское. ПОВЕРЬТЕ!

И  как же она  происходила?   Где прочесть?

да, знаний  у  меня маловато...   а  куда не туда?

Меня не интересуют  мужья и жены  в царствии небесном.

Меня интересует то,   о чем  я  спросила.     Подсказать никого не нашлось.   Так  что вывод, который  у  меня получился, мне   нравится.   Хотя   очень грустно от это.

И  мы говорили  о рыбе, которую,  якобы  ел  Иисус   после  своего воскресения из  мертвых.

А  вы доказали обратное?

У  меня  в доказательство  есть  ПИсание, а увас что?

Та или НЕ   та, какая разница.  Близость она разная  бывает и с кнутом  и с пряником 

Что такое  сердечная близость?

Ну это  меняет дело.    Вы  САМИ  себя  любимого продаете  удовольствию и не  важно  что будет потом... главное  удовлетвориться 

Кто такой  грех?   что может что-то предоставлять, властвовать, продавать,  менять,  губить, брать в плен и так далее...

Это значит,  что был близок.  Но это не значит,  что ПОНИМАЛ.

Не грубите  ладно я  вас прощаю.