А что, своих мозгов нет, что все на запад ровняться? Я вырос на роке, на хеви-металле, а гроул - это извращение, тем более для христиан.

Я считаю, что гроул - это вообще беовское, и совсем не "рык льва из колена Иудина" Гроул - извращение над вокалом как таковым.

Вопль - это прежде всего состояние души. А орать и с дуру можно. Большое количество децибел во время прославления не определяет ег духовность. Знаете, я всеми этими криками и орами уже переболел в НП, и поверьте, многолетний опыт показал что это все не так важно и не в крике суть. Бог не глухой, чтобы  орать Ему в уши. Он знает каждый шорох наших извилин в мозгу, чего уж ортать то...

если они есть, почему в СНГ пока ещё не появилось ни одно новое направление или хотя-бы подстиль музыки, почему всё СНГ в отношении современной музыки по всем статьям уступает не то, что США и Великобритании, а и Швеции, Австралии, Финляндии, Норвегии

по поводу ПТУшного металла я уже писал в этой теме

хороший гроул-не извращение.А по мне извращение-пение чистым голосом ПТУшных групп

вообще-то по этой логике и фальцет, и бас, и любая другая манера пения, чуть отклоняющаяся от чистого голоса, и пение с хрипосцой-в той или иной мере извращение

Так что,надо обязательно рычать,а не петь,потому что мы-"львы из колена Иудина"? Нет,я больше не могу. Это очень смешно.

а кто сказал, что надо?Кто хочет, пусть поёт гроулом.Просто, пение одним типом вокала-это очень не интересно

Это очень печально(

тем более что я свидетельствовал что слушал разбирался и знал все эти группы

которые пропогандируют насилие сатанизм и ..

знаете что..я повторяю..кто то может и поверит вам

но мне то известно что когда человек уверует то ему хочется петь Господу в добрых светлых тонах

и не хочется скрежеты рык и дисгармонию с мрачными взвизгами и вообще

плоды духа никто и никогда не испытывает от гроула и скриминга

и покаяния в сердце нет

одна ваша демагогия на этот счёт..как не стыдно

вам пишет компетентный человек..верующий..кто когда то всем этим наслаждался

и вы мне ещё тут начинаете доказывать так как буд то я ничего не понимаю..

вам покаятся надо что отстаиваете ересь

бесоподобное издавание звуков - не от Бога также как и матерная брань

или вы ещё и мат будете отстаивать?..вот бред то...

А с чего вы взяли, что я вырос на "ПТУ-шном" металле? :))) Где я это сказал или напсал?  Вы фантастикой, случаем, не увлекаетесь?

И если вы заговорили о ПТУ-шном роке, то в моем кругу были такие рок-музыканты, которые играли на гитаре классику на слух, не зная ни одной ноты.

Мда, если фальцети бас это не чистое пение - тот я марсианин.

А если манера пения отклонятся от чистого звучания, то это плохое пение, хоть классика, хоть рок. Если вы такой знакток рока, то должны знать. что многие рок-музыканты с классическим, консервваторским образованием, и многие опять таки возвращались к классике, только в роковой обратотке.

Пение с хрипотцой не извращение, а либо из-за неправильно поставленного голоса, либо из-за курения, как и Ирина Аллегрова сама говрила, что ее "фирменная" хрипотца появилась из-за курения,  а до этого у нее был очень чистый и звонкий голос, если вы слышали ее ранние выступления.

Извините, но вы далекий в музыке человек, о чем с вами разговаривать? Разве только гроулом:)))

Ну начнем с того, что 70 лет постсоветсткое пространство было под железным занавесом. что не смогло не сказаться на развити музыки, ведь даже простой джаз был под запретом, как буржуазное искусство. Но до революции российские композиторы и исполнители  сделали очень много в классике, которая является частью мировой культуры.

А почему нет нового в современной музыке - так ведь всегда косились на запад и подражали им, и так до сих пор. Вот потому и отстаем. Хотя есть много самобытных и малоизвестных коллективов, которые в тени и потому кажется, что ничего нового нет.

Но также следует учесть и то, что когда упал железный зановес, все основное уже было изобретено, и создать что-то новое очень и очень проблематично.

Правильный гроул и скрим не споёшь, пока не поставят правильный чистый вокал. Я знаю девочку, которая училась скриму 3 года, то есть не так, сначала она училась пению, а потом, когда ей поставили правильное дыхание, только тогда она освоила и эту технику. Так что не смешивайте нашу Алегрову с её доморощенным вокалом. На западе есть школы гроула и скрима, которые отличаются от стиля Аллегровой
"Если ты думаешь, что для того, чтобы иметь хороший гроул, нужно пачками курить беломор, и вёдрами пить всё, что горит (неразбавленный спирт, водка, портвейн "Три топора", бензин - нужное подчеркнуть, недостающее дописать) - ты ошибаешься. Вообще забудь о том, что разнообразные вредные привычки или вещества, негативно воздействующие на связки, могут поставить или улучшить тебе гроул. У тебя просто прогниёт весь твойголосовой аппарат и ты разнесёшь его в клочья попытками рычать. Для гроула нужно здоровое горло." Это из статьи про правильный гроул..
А как вам эта девушка? У неё поставленное дыхание и красивый скрим, как приём, очень даже ничего!!!!! Кстати, на конецертах, Лейси (так зовут эту девушку) свидетельствует о своей вере в Христа

Я нормально отношусь к року и его разновидностям.

Но конкретно гроул, треш и скрим не понимаю и не принимаю для себя.

ИМХО - как прием в конкретной песне думаю можно использовать, но как стиль игры неприемлемо.

.

Могу рассказать ситуацию произошедшую с моими знакомыми о которой знаю из первых уст.

Они собрались молодежкой на ночную молитву и у одной из присутствующих девушек начали проявляться бесы. Так как с этим никто не сталкивался из них ранее - они растерялись, пытались молиться и что-то делать. Девушку крутило, через нее говорили и кричали они.

Это преамбула.

Там были дети служителей и через короткое время после этого события в городе проходил фестиваль христианских молодежных групп. И эти дети служителей были там в первых рядах (надо упомянуть, что они очень положительно относились к гроулу и скриму). И когда вышла очередная группа и лидер начал "скримить" - то по их свидетельству они были шокированы. Те же интонации, тот же голос который они наблюдали на "ночной молитве". Слушать это они не смогли и покинули фестиваль.

Это дети служителей харизматической церкви...

Это великое достижение? Петь гроулом и скримом дюже круто? Убивать тоже годами учатся, тоже профессионально, и что с того?

Само по себе звучание гроула неприемлемо для христиан - мир пусть извращается как хочет, но вот для христиан - это недопустимо. И рыком льва тут и не пахнет, скорее бесовским. Начнем стого, какое содержание песен тех, кто изобрел гроул и скрим? О чем они поют, каково их духовное содержание? Хритсиане тупо обезьянничают, подражая миру, не чувствуя духа (хотя мнят себя духовными). Ну ну, давайте... Не забывайте, что музыка - носитель духа, и какой дух, такая и музыка, в том числе и вокал.

А что касается ссылки на видео - ужас какой-то, этодаже не рок, это жалкая пародия на рок как таковой, мерзость какая-то. Ну орет девка, и что, это круто, или это искусство?  Чему подражать? Вы хотите бытьтакой? И чтобы так пели христиане? Покаяться вам надо, вот что.

Когда-то, в юности, все мы (мои ровесники и одноклсники) увлекались роком, и чем тяжелее тем лучше, тоже любили, чтобы побольше грохотало и по ужасней орали. Но позже я перешел на хард рок, после армии  стал слушать классику, и это было задолго до того, как я уверовал в Господа Христа. Я не знаю, что заставляет людей "сидеть" на такой музыке, т.е. том, что вы предолжили тут всем посмотреть и послушать, но это не то что не музыка, это даже не рок, это вообще непонятно что. Нужно быть исполненым того же духа, чтобы потреблять такой продукт.

Ну так и вот...говоря о состоянии души...Зачем же тогда характеризовать такое состояние как нечто негативное? Разве нет примеров в  Библии, когда люди взывали вопили к Богу. Обращались к Нему на повышенных тонах, проходя через определенные ситуации, состояния и т.д.

Галиша а  вы читайте диалог целиком, форумчанин мир сделал категориное заявление, что рык и крик - это однознанчно от дьявола, а так же поинтыересовался, что может характеризовать музыка с рыком и с криком...Пример Лев из колена Иудина был конкретным ответом, на его конкретный вопрос! А по вашему  комментарию  видно что вы не вникли в суть разговора..Вот не поленюсь и повторюсь специально для вас:) В том то  и дело что никто не говорит, что все должны рычать и кричать, как раз таки люди определееных взглядов настаивают здесь говоря, что рычать и кричать не в коем случае нельзя...это мол от сатаны...как раз таки они и впадают в краность...Я же привожу примеры из Библии, что люди кричали перед Богом, вопили, стенали перед Его лицом, а не только благоговенно шевелили губами в тихом веяньи. Имеет место быть и то и другое...и не надо людей возвышающич свой голос или буквально кричащих к Нему или о Нем определять к сатаностам, только лишь на основании того, что они делают это на повышенной громкости...

Вы посути сами ответили на свой вопрос. Вы просто достигли определенного возраста. И с этим возрастом менялись ваши музыкальные предпочтения. Вот и все. И не понимаете вы молодых людей и их муз. вкусов именно из-за того, что вы человек другого поколения. И увы  не поймете, как и вас не понимали и не разделяли ваших вкусов люди почтенного возроста  во времена вашей молодости.

какая ерунда. У меня двое выросших и адекватных детей. И ни одна из них не слушает гроул, так как обе музыкальны, и гроул для них извращение, а не вкус.

Мои родители никогда не влияли на меня по части музыки. И я так же не влияю по части музыки на своих детей, но вижу, что Бог Сам дает правильное направление, и это направление не гроул.

Орать якобы, как лев, или как рожающий пред Богом, это высшая степень оправдания мерзости в угоду своим вкусам.

Человек ещё и не то может. Вон шаманы таким гроулом порой поют - закачаются поклонники гроула.

Человек это сила. Чего только не придумает, кроме главного. Главного знать не хочется. Не интересно.

А почему вы думаете, что все имеющие противоположенную точку зрения нежели ваша, люди некомпитентные? Почему вы развешиваете ярлыки определяя оснич за крик к сатанистам, других к необразованным и т.д. Почему ву считаете свою компитенстость, как высшую инстанцию? В Билии ничего не написанно против крика. Напротив масса примеров, когда крик был использован людьми Божьми (падение Иеречонскич стен, Иоанн креститель, Неемия, Иеремия и т.д.

против воинствующего или против страдательного крика ничего нет. Но в прославлении крика утробного не было даже тогда, когда пели в храме пред Святого Святых. Музыканты тренировались не покладая рук и голосов, они оттачивали свой талант, так как знали, перед Кем будут восхвалять. Страх Божий был.

Перечитайте Ветхий Завет, там очень хорошо сказано о прославлении.

И ещё, Саула мучил нечистый дух от Господа, и он рычал и бесновался, а Давид успокаивал его, играя на гуслях. И как же Давид-то не догадался гроул использовать? Так бы и рычали вместе с Саулом, может и не прогнал бы позже.

Это все равно, как человек морщится перед непонравившейся ему пищей. Когда я в первые попробовала суши меня чуть не вывернуло, однако для многих гурманов суши являются неким деликатесом. И я не понимаю как они могут есть эту гадость (на мой вкус).  Корейцы например  едят жареных насекомых, для большенства слявян это ничто иное как извращение, а для корейцев  опять таки деликтес и т.д.  Вот ваши суждения очень схожи. Если что то не нравится вам или вашим детям-то то извращние?  Помоему именно такой взгляд- и есть ерунда. Скажу вам более, какой бы музыке ваши дети не отдавали сейчас  предпочтение...вы обнаружите, что в период ее возникновения она тоже считалась извращением. Через это прошли все классики в том числе. Возьмите обыкновенных вальс, когда такая музыка только зародилась, она считалась неимоверносй пошлостью..., тоже самое с джазом, которым сейачс восторгаются музыкальные эестеты, совсем недавнно всего лишь около 100 лет назад, этот стиль считался эталоном безвкусицы и т.д.

восхваление сравнить с земными симпатиями к чему либо - глупее ничего не слышала.

вполне вкусная пища. Мы говорим о хвале Богу, а не о суши.

вранье. Это китайцы едят жареных насекомых, а корейцы очень к пище внимательно относятся.

я родилась в Азии, и по натуре своей не славянка, так как невозможно жить в местности и не быть приобщенной к этим вкусам.

на их фоне и фоне их друзей я могу анализировать происходящее с современными христианами. То, что вы защищаете гроул говорит о том, что кто-то из ваших родных им увлекается. И вы не желая смотреть трезво на происходящее, ищете оправдание.

моей младшей дочери очень нравятся те песни, которые мы с мужем слушали в молодости. Машина Времени, Воскресенье, Гребенщиков. И слушает именно те, что со смыслом.

Господь хранитель нас и наших детей. И если вы этим пренебрегаете, ради какого-то гроула, то пожнете соответственно.

Вы как то по особенному не внимательны. Пройдите на более ранние страницы...Там  подчеркивалось, что никто не настаивает, что гроул должен использоваться в прославлении...Музыка христианами используется не только в Прославлении, но определенные стили могут быть задействованны и в Евангелизациях, акциях, на концертах и т.д.  По поводу труда музыкантов в Ветхом Завете я в курсе! Только складывается впечатление, что вы решили, что в  те времена пели академическим голосом под рояль...Так это не так. Музыка того времени и инструментарий описанный в Библии показывает на то, что в ее основе лежал как раз таки ритм, (громогласные комвалы, тимпаны, бубны, барабаны) многочисленность музыкантов (играющих на громкоголсоых трубах,  струнных инстырументах и т.д. показывает на то, что громкость и мощность была впечетляющей.  Следовательно пение тоже (поробуйте без усилителя звука (микрофона) спеть на уровне хотя бы с одной трубой?

вы хотите сказать, что раз приняли вальс, значит примут и гроул? Пошлостью вальс считали мирские неспасенные люди, они разбирались с музыкой на свое усмотрение.

Мы же здесь говорим о восхвалении Бога нашего. При чем здесь сравнивание стилей музыки и восхваление и прославление Бога нашего?

какая разница, чем считался джаз? И джаз рядом с гроулом и не стоит. В джазе столько можно прекрасного найти. А в гроуле вопли на грани беснования с улыбкой на устах.

да что вы говорите?

по мне, пусть лучше моя дочь слушает Гребенщикова и Макаревича, чем отправлять её на вопли гроульские, которые якобы используют в евангелизации. В песнях Макаревича больше смысла, быстрей можно о Боге задуматься, чем придя на якобы евангелизационный концерт, слушать дурниной орущих молодых - Христос воскрес.

я решила, что в те времена пели именно поставленными голосами и под различные инструменты. Перечень легко можно найти в Псалтыре.

какая ерунда. Симфонический оркестр тоже использует и кимвалы и барабаны, но там нет хаоса и ужаса, какой появляется от проигрывания гроула.

Весь ваш предыдущий пост говорит о важности именно вашего вкуса. А я вам обьясняю простую вещь, что на вкус и цвет товарища нет! И то что вы выросли в Азии и любите есть насекомых, это совсем не значит, что те кто не может этого есть извращенцы. и наоборот. Есть определенная культуа, уклад, вкус и т.д. Вы проевозносите свой уклад, свой вкус как эталон для всех.  Это не правельно!

Если покапаться в корнях указанной вам музыки, песен вашей молодости...то там тоже можно найти и язычество и аккультизм и т.д.  Более того, масса верующий людей того времени определили вас к поборникам сатаны, так как тогда такой стиль и манера исполнения в чристианскич кругах определялась как гречовная демоническая музыка...

Я не пренебрегаю ни Богом ни тем что Он хранитель. И не ставлю вопрос так или гроул или Бог...Бог превыше любого стиля музыки и вашего любимого стиля в том числе. Я же не говорю вам, что если вы позитивно относитесь к музыке Гребенщекова, то вы ставите ее превыше Бога. Так почему же вы смеете делать мне такие заявления?

лучше сходите на какой нибудь симфонический концерт и для начала посчитайте, сколько людей участвуют в исполнении музыки, и какие инструменты используются там. И вы будете удивлены. Например валторна очень пронзительно звучит на высоких тонах, но её звук очень вписывается в общий спокойный фон. Или трубачи, которые порой так трубят, только гармонии это не нарушает.

А гроул это нарушение гармонии, т.е. хаос вместо порядка.

у меня громкий голос, я смогу.

Про оркестр не нужно. Я им дирижировала на восвалениях, и сама писала партии под духовые инструменты и поэтому можете мне тонкости не объяснять. Я более вам могу объяснить.

Там где хаос, там нет Божьего, потому что наш Бог - Бог порядка, а не хаоса.

Да что вы говорите? Вальс называли пошлостью представители христианства того времени в том числе. Более того несколько столетий в церкви вообще не было никакой музыки. ее все пречисляли к сатанизму.  Музыка вообще как таковая была изгнана из церкви чристианами, были и такие времена...Потом возьмите любую деноминацию...и каждой свой взгляд на музыку...Попробуйте занести в Православлный храм рояль, или спеть в католическом костеле псалом под бабтискую фонограмму.., вас наовут кощунником..., а если запеть в пятидесятнической церкви знаменным пением, это ведь тоже будет воспринято как невероятная бездучовность и неуместность и т.д.  У всех христиан разное вопсриятие музыки

да что вы? Странный вывод. Впрочем, как и всегда. Гребенщиков во время СССР Бога восхвалял. Макаревич во времена СССР написал песню "Костер", где открыто пел - и Бог хранит меня.

Кальвин сделал восхваление в церкви официальным. А это как раз несколько столетий назад.

Не рояль, орган с удовольствием бы послушала, хотя гроул там бы и не допустили. А в католическом костеле гроул бы слушали? А в пятидесятнической бы гроул бы приняли? Однозначно - нет. И не важно какой деноминации, важно другое - гроул это извращение.

Спасибо:)) Я вообще то играю в симфоническом оркестре...И защищаю гроул ни как музыку которая нравится, а именно как само по себе музыкальное средство выражения. Например так же не люблю реп, и вообще не понимаю, пиочему этот жанр относят к муз. искусству. Но это не значит, что теперь всех любителей репа я должна отождествить с людьми без вкуса, и приравнять ич к сатанистам.

:)) В те времена не существовало понятия поставленный голос как такового.

Действительно никакой разницы. И обсалютно никакой разницы в аргументах, которые приводились противниками джаза, это музыка считалась как несущая дизгармонию, ритмические противоестественные смещения и т.д.  а сейачс вы находите в ней прекраснное:)) не прошло и 100 лет. Именно джаз именовался  как раз таки хаосом,  бесовским визгом (особенно в адресс саксофонов), не говоря уже о вокалистах, которых просто отождествляли со слугами дьявола, с их люлизмами, вздохами, раскачивающейся вибрацией и т.д.

На ваш вкус это извращение, на вкус и муз. предпочтение другич людей...это муз. средство выражения, вокальный прием!

попробуйте внедрить гроул туда. И получится, что не преуспеете. И вывод можно сделать только один - оркестр ближе к Богу, чем гроул.

она просто считалась, а гроул и есть вот такое. Дисгармония по человеческим стандартам это ничто, так как люди несовершенны.

конечно нахожу. С детства любила доменанстсептаккорд, и угадывала его и его разрешения с полузвука.

иногда там есть бесовские визги. Но я горю о классике.

вот именно, неосвобожденные мирские люди пели, высвобождая свои внутренние вожделения.

Поэтому и странно, что христиане поют гроул, и высвобождают то, что по сути должно уже быть принесено на крест. Что те, что эти - суть земное и бесовское искусство. А классика может исполняться чудесно в духе христианства. Но вот гроул ни в каком духе исполняться не может.

Слово несколько- это не конкретная цифра..Несколько значит какое то кольво столетий назад. К чему вы здесх придераетесь. Вы просто спорите, причем азартно и вас уже заносит, судя по всему.

То вы говорите, что вальс осудили не христиане, а  светские мирские люди со своим мирским представлением, то тут же пишите  мол тогда все были християне, атеистов не было и т.д.  Как то у вас мысли слишком беспорядочны.

В чем аргумет то? Ну и христиане использующие  скриминг и гроул тоже поют о Боге и не скрывают своего вероисповедания.