знаете, ваши тут бредни я воспринимаю. как если бы я пошёл с любимой на инструкцию по совершенствованию в скотоложестве.... простите , что грубо сказал, ну мерзко всё читать, я не верю всему этому, просто прелюбодейкам нужно оправдать себя и всё, было насилие, были побои, от ублюдка, идите и заявляйте на него, но великий грех есть бездокозательно , тем более на христианском форуме хаять мужчин.......

и тут Остапа понесло... жаль, вы мне казались адекватным. всего хорошего

так бы Евангелие цитировали. а не заезженную фразу........... не пойму только, что вас так напрягло???, я наоборот сказал в пользу женщин...

Стесняюсь спросить: как именно он их применяет? По попе, или...?

Муж здесь однозначно не прав.

Однако стоит помнить, что в семейных ситуациях не бывает, что одна сторона 100% виновата, а другая сторона 100% невиновна. Во всех проблемных ситуациях виноваты ОБА, кто-то больше, кто-то меньше. Правильный выход - не выяснять, кто же больше виноват (это усугубляет конфликт), а разгребать проблему, сообща залатывать пробоину семейного корабля, и не ждать, пока семейный корабль пойдёт ко дну.

А ученикам казалось, что Иисус - "Тот который должен избавить Израиля". И что?

Воот, вот ключевое слово в Вашем посте :)

А откуда информация, что "следуют и уважают"?... (см. пост Василисы)

Ну а у нас бывает наоборот. И от уступок никто не умер.

Если в семье один дурак/дура  - то да, или слушаться, или командовать.

А если оба - люди с интеллектом, то есть язык аргументов, размышление и выбор оптимального решения. Без боязни ущемить чье-то самолюбие. Выбирается решение не "от кого-то", а оптимальное для пары, для обоих.

У советующихся - мудрость.

прямо нострадамус. знает все проблемные ситуации на земле. Психологи аж обзавидуются.

Иногда главная вина - расписаться в загсе не с тем человеком.

неприятно, когда безосновательно обвиняют в клевете -1, обзывают высказывания бредом, кстати, тоже безосновательно -2,

не имею такой привычки. можете перечитать мои посты, концепции "все мужики козлы" не придерживаюсь

+

извольте. Ефесянам гл5 ст 3. а блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

от вашего примера тошнит. я понимаю, что вы хотели добиться экспрессии, но извините, я, да и другие женщины на форуме не заслужили читать такую гадость.

всего доброго.

однозначно. сказка "Красавица и Чудовище" нежизненна:)

Адель ну ладно простите меня, погорячился(()))), нет просто постораюсь не заходить в подобные темы....

ок, Теист, друзья:) у вас видно сейчас трудное время, держитесь!

Он у вас не мусульманин..? Такое присутствует только шариате.. Ещё правда и у деспотов..))

А у истинных Христиан: - Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,  не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:4-8)

С уважением

ой...здаётся мне что в вашей семье кризис отношений...вот ведь прикол...у на с егодня проповедь об этом была ))) а решение оооочень простое и сложновыполнимое ))) попросить прощение у супруга/супруги и спросить: что я делаю не так?...да, для этого нужна смелость...и не факт, что второй пойдёт на разговор,а не на скандал...но лучше сделал этот шаг, чем потом жалеть, "А могло бы быть иначе..." я не знаю ситуации, но знаю однозначно точно: в конфликте виноваты оба. И если нет покаяния друг перед другом и разборки: что не так...если нет роста...ведь мы люди-человеки...мы развиваемся всю свою жизнь...мы меняемся...и наступает момент, когда ты видишь, что рядом не тот за кого ты вышла замуж...и не потому что была слепа (хотя и это бывает), а потому, что он ПРОСТО изменился! И это нормально...ведь ты тоже уже не та девочка с наивно-влюблённым взглядом готовая жить в шалаше...и вот когда эти изменения остро соприкасаются - это кризис отношений...и это момент победы на страхом...над обидой...над болью...над разочарованием...потому что надо покаятся,а это всегда нелегко!...потому что нужна смелость спросить "что со мной не так" сила выслушать все претензии и мужество начать конструктивно их применять в свою жизнь!...

Зелёненькая...ты же не просто так назвалась зелёная...ты не можешь увять до жёлтого или сгореть в оранжевом...ТЫ ЖИЗНЬ! а значит сможешь преодолеть многое, потому, что жизнь - это ВЕЧНЫЙ процес!!!

Навенка, спасибо тебе!

Брат, адекватный мужчина настолько адекватен, что обходится мудростью, интеллектом и без попы, а другой тип мужчины про попу не вспоминает вообще, лупит, куда попадает, ведь жена не стоит на месте, сложив руки по швам. Оно  и понятно.

"Виновата" жена, однозначно, что продолжает жить с пьяницей и бийцей, расшатывая себе и детям нервную систему. Редко кому в этой ситуации "все побарабану", таких можно было бы занести в книгу Гинесса. А раз нервы постоянно натягиваются, как струна, а потом отпускаются, то реакция на каждый акт "независимости" мужа от семьи и "воспитательного" насилия становится мучительнее и выход из нервного пике все тяжелее.

Естественно, что человек реагирует на причиненную ему боль словами негодования и призыва к совести. Их муж -"главковерх" расценивает, как еще одну вину со стороны жены, за которые она получает в "торец", как выражался один мой знакомый муж  - "воспитанник зеленого змия, бийца и любитель чужих юбок". Так что с этой позиции, конечно, оба виноваты: один  - потому что издевался, другая - потому что больше не было сил молчать.

Глухонемая жена в такой ситуации равенства ответственности за конфликты могла бы, конечно, стать незаменимой. Возразить и пожаловаться не сможет, поругаться с нею будет проблематично, но вот сдачи может дать молча... Однако, как ни крути, жена-таки "виновата"...

Когда-то мне Бог показал одну картинку за жизнь: стоит овечка в кромешной тьме, рядом резвятся волки, периодически прыгая и кусая ее в районе горла, кровь ручьем, а рядом пастух - бьет овечку эту жезлом по голове...

При всем моем терпении это мне очень помогло в принятии решения...

пастух -это муж? :( и какое решение, Мириам?

Клара, ваш муж виноват во всём?

мужья, а вы добиваетесь (мне кажется это манипулированием) поведение жен неким ограничением? к примеру, пока не станешь такой-то (не сделаешь то-то), я с тобой буду вести себя определенным образом (или не буду вести каким-то образом).. это продуктивно?

жены, если муж ставим такие границы что вы переживаете?(причем ваше такое поведение его не касается, ты сама должна идти и разбираться со своей жизнью, он не принимает участие..)

о себе: вот мы в такой ситуации.. идти вместе решать проблему муж отказывается, якобы это не действует.. хотя мы толком и не работали вместе с третьим лицом..

Я называю это конструктивным диалогом. В теории всё отлично, на практике не всегда получается.

нострадамус - он такой, ага

Ну тут - "бачили очі що брали". Кого Вы теперь вините? Вы же сами приняли такое решение!

Ведь на момент "расписывания в загсе" вы:

1) Чётко осознавали (и осознаёте) что Вы делаете;

2) Понимали на что идёте (свою роль, обязанности в браке);

3) Вы расписывались именно по своей воле, без применения физического или психического давления;

4) Вы расписывались по любви, и ваше решение не было результатом влияния каких-то стеснённых, трудных обстоятельств;

5) Вы расписывались с чётким намерением создать семью, т.е. не с целью заключения фиктивного брака.

6) Вы владеете русским/украинским/английским/другим языком в достаточной мере, чтобы правильно прочитать бумаги в загсе, правильно понять своего партнёра, правильно понять и осознать сущность Вашего совместного решения.

__

Или у Вас было не так?...

Конечно :) Хотя многим очень хотелось бы, чтобы наоборот.

Наташа, спасибо за прекрасный пост! Если бы так и было в семьях, было бы щастье!

Кларочка, я не о том говорил.

Если муж - бийца, он однозначно неправ. Если он в церкви - то стоит привлечь служителей. Если не в церкви - то милицию.

Я пытался сказать -  допускаешь ли ты, что жена может способствовать рукоприкладству мужа? Т.е. доводит его до такого?... Выводит его из себя, как Далида Самсона (Суд.16:16)?... Я не имею в виду случаи, когда муж сам "за просто так" может поколотить жену; я говорю именно о том, когда жена сама провоцирует конфликт.

Мужа-бийцу не оправдываю в любом случае.

З.Ы. Мне сдаётся (может я ошибаюсь), что твой пост - проекция какого-то конкретного мужчины на мужской пол вообще.

Ограничение и указанное манипулирование непродуктивно.

Лучше с любовью, с помощью конструктивного диалога, дать знать о своих пожеланиях. А другой стороне с любовью выслушать и принять, или не принять (объяснив почему).

Конструктив - великая вещь, товарищи!

Смотря какое третье лицо.

Если это хороший семейный консультант - то его посещение пойдёт Вам только на пользу.

Мой муж винит других за свою разжражительность.   То я что-то не вовремя спросила, то дети шумят,  то ножницы в офисе на своем столе не мог найти - кто-то взял...

За эти ножницы он два раза на меня орал и читал длинную лекцию!  Вторую лекцию я сократила - ушла из комнаты.   Сколько можно!

Но он считает, что если бы его не раздражали, он бы и не нервничал!   То водитель на дороге медленно едет перед ним и он начинает злиться, и так близко подъезжать к машине, что дети в страхе и я тоже...

Я считаю что каждый ответственный за своё поведение.   Конечно, люди могут нас провоцировать, но как мы реагируем на то -дело наше.

Знакомая всем картина - дети играют, что-то не поделили и один ударил другого.   Тот, кто ударил объясняет за что он ударил - другой забрал у него машинку или там обозвал его дураком, к примеру.

Мы же не говорим ребёнку который ударил другого - ты прав, а виноват он.   Он не должен был у тебя забрать игрушку.

Мы учим детей решать проблемы без рукоприкладства, правда?

Так почему же взрослый человек, особенно мужчина, который должен быть защитником, запросто обвиняет кого-то, оправдывая себя?  И восновном это люди слабее его, те которые ожидают от него защиты и любви...

Нет, ну не будет же он вот так обвинять своего товарища - как-то не по мужски.

А дома можно.   Потому что управы они на него не найдут...

У меня лично после каждого вот такого обвинения уважение к нему понижается и понижается...  А он думает что у него получается доказать кто в доме хозяин...  Нет, всё наоборот идет по наклонной вниз...

Я поделилась этим специально для вас, мужчины!  Может как-то поможет увидеть ситуацию  в другом светею

да бывает трудное время, а как ты узнала??? прости я не верю ((( женщинам, хотя я их обожааю.............

Адель прости меня. просто прости и пойми ...............

это тупик.. потому что жена скажет, что муж ее спровоцировал таким-то поступком на ее слезы (истерику, скандал).. правильно говорит Василиса каждый отвечает за СВОЙ поступок..

и априори - физически сильному бить слабого (если это не наказание) - оправдания нет.. это поступок слабого морально.. а наказание мужчиной к женщине неприменимо - все здесь сделали вывод..

(не защищаю женщину, если она виновата - то виновата, но не в провоцировании ударов, а в СВОЕМ поведении)

понимаешь, я ж того, не родилась с обручальным кольцом на пальце. и во время холостой своей жизни, знаешь когда начинали люди при мне обсуждать проблемы семейной жизни, и с одной стороны вроде и хочется иметь семью, а с другой вроде и боишься довериться... и начинаешь горячку пороть, а потом извиняться:)

кстати,  искренний респект, что ты умеешь это делать. это очень ценное качество в людях, имхо

вспоминаю одного проповедника: мы раздражаемся, потому что думаем, что имеем право это делать, особенно по отношению к своей семье. На своем примере рассказывал. Он долгое время верил, что гнев и раздражение нельзя сдержать, пока Бог его лучщему не научил. Через шефа и через жену...

я вообще-то никого не виню, если вы невнимательно читали. Я вам лишь даю понять, что вы не нострадамус, и ошибочно проецировать ваш случай неумения вести тот самый "конструктивный диалог" на все случаи семейной жизни всех пар на земле.

Чтобы  в этом убедиться - достаточно почитать свидетельства форумчан и форумчанок здесь. Заодно и понаблюдать, что случаи конструктивного диалога здесь освещаются часто и женой и мужем, а случаи плохой тупой невменяемой жены, или хорошей "тупой но послушной" (ну если ее даже разговаривать надо учить и что она не предложит - все ерунда) жены - только мужем или потенциальным мужем.

вы своей невесте прямо сказали перед росписью, что ее роль - быть воспитываемой, слушаться беспрекословно и не иметь права на свое мнение, и что вы будете ее учить "общаться с людьми" , а не то - исторгнете из себя? Или вы ей мягонько стелили, а после свадьбы объяснили по-новой?

Это уже патология какая-то. Как Вы и написали - каждый ответственен сам за своё поведение :)

Опять же не оправдываю мужчину-бийцу.

Знаете, в процессе наших совместных размышлений прихожу к выводу, что нет никакого оправдания бийце. Это уже вопрос его личностной и духовной зрелости. Как бы жена ни провоцировала. Иди в сарай руби дрова, как А.Челентано в фильме "Укрощение строптивого", или ещё что - но руки на жену не поднимай.

Если так поступает - значит проблема в духовности и в личности.

Вы правы. А муж скажет, что она то-то... и этот цикл бесконечен (((

Спасибо большое! Есть пища для размышлений.

А к чему Вы сами же написали слово "вина" вот здесь?:

Чью вину Вы имели в виду? Или написали просто так, для красного словца, лишь бы потрепаться?

Вы такая заботливая. Это так мило с Вашей стороны.

Вот где нострадамус обзавидуется ))))

Вы так "мудро" всё разложили по полочкам, приписав мне то, чего и в помине нет. Пешите исчо, забавненько )))

Все важные моменты лучше оговаривать перед свадьбой.

После свадьбы начинаются назовём это "семейные будни", и конечно притирка разной степени "трения" (у каждого своя), в процессе которой разное бывает конечно )) и благословенны те пары, которые через всё проходят и выходят победителями в Господе!

ничего не приписывала, кроме того, что вы проявили в своих постах. Вы же сами писали, что у вас главное только ваше мнение, а у жены все пшик, ее слушай - только хуже будет, и конструктивный диалог у вас хорош в теории? Теперь будете откатывать назад и говорить, что все не то имели ввиду?

к тому, что еще раз подчеркну, что глупо писать, что "всегда виноваты обе стороны", если вы всех случаев знать не можете. Ну и читайте посты комплексно, комплексно - есть ответы в других постах. К примеру, в историях здесь на форуме.

что нервненький такой? хотел позвездеть, да не вышло?

Ваши скоропоспешные выводы не делают Вам чести.

Обосновать хоть сможете то что сказали? Или в очередной раз покажете Вашу несостоятельность и неспособность отвечать за свои слова?

Если Вы внимательно читали - я писал "сколько было случаев", но не говорил, что так всегда.

Бывает, когда я слушаю жену, и всё делаем так как она сказала. Всё обоюдно и по любви. А Вам что почудилось?...

Вы так исчерпывающе отвечаете на заданные вопросы. Восхищён )))

У Вас по-другому? Расскажите, интересно, послушаем

Кстати, Кверти, Вы замужем?... Интересно.

Вы так культурны.

Случайно, не Институт культуры заканчивали?