Иисус Фоме предложил:

Иоан.20:27 Потом говорит Фоме: подай

перст твой сюда и посмотри руки Мои;

подай руку твою и вложи в ребра Мои; и

не будь неверующим, но верующим.

Ну вот,- услышал от Вас откровенное признание, что Вы - мой недруг, которому ныне нечего мне предложить, кроме как цитаты из Библии о том, что предложил Иисус Фоме.

А вы никогда не грешите?;)  Уж не лицемерие ли это? И как это вы не обиделись, если написали:

мне вас искрине жаль.вы все видите в негативном свете.Бросаетесь из крайности в крайность. никого нелюбя гордыня неболее того.как мне вас жалт. слова которы я написала побудил сказать меня Господь ну и тут вы всунули свои 5 копеек.мне вас жаль.и те кто понял о чем шла речь тот понял. а то что вы сказали в мой адрес я не принемаю и разрушаю проклятье именем Иисуса Христа.мне васжаль вы никогоне любите и столько сорказма и недовольства в вашем сердце. чесно мне вас жаль.

Сначала научитесь отвечать за свои слова, а потом жалейте кого хотите.

Если жало выросло, то можно жалить.

Очень-очень Странный вид: Речка за окном Горит, Чей-то дом Хвостом виляет, Песик Из ружья стреляет, Мальчик Чуть не слопал Мышку, Кот в очках Читает книжку, Старый дед Влетел в окно, Воробей Схватил зерно Да как крикнет, Улетая: ? Вот что значит Запятая!

Да о церьквах много чего говорят за спиной, но думаю проблема не в церьквах а в людях, хотя вы Илья я так понял что из собственого опыта думаете что проблема в церьквах, и это возможно.

А разве церкви не из людей, - отдельных их членов, состоят?

И я вставлю пять копеек. В вашей реплике, вы пять раз написали "мне вас жаль". А мне вас жаль! Вы открываете тему и не умеете вести диалог. Мне вас жаль, потому что вы многого не понимаете, а беретесь судить и осуждать. Мне вас жаль, т.к. придет ваше время ответить за каждое слово. Мне вас жаль, потому что вы не дружите с грамматикой. И мне жаль людей, которые вынуждены читать то, что вы пишете.И еще: Илия рассуждает здраво, умеет общаться, многие его высказывания мне нравятся, чего не скажешь о вас. Мне вас жаль. И не надо сюда приписывать, что вас Господь побудил- побойтесь Бога.

Добавлю. Значит все должны принимать все те обвинения, которыми вы всех осыпаете, а сами принимать ничего не хотите, сразу разрушаете:)))))

Хоть реплика и не ко мне, но отвечу- это возможно. Ох, как возможно.

- Проблема в самих людях, ибо церкви из них состоят. Проблема ещё в том, что многие ищут идеальные церкви, идеальных христиан. Но идеальная Церковь будет только на Небе, где не будет греховной плоти, демонов, злых людей и зла вообще, как такового. Церкви на земле - это мастерские Бога, в которых Он обтачивает верующих по образу и подобию Христа, и где Бог готовит своих детей к небесной жизни. К сожалению, многие христиане этого не понимают, и борются не со своею плотью, а с другими христианами. Мы не желаем быть униженными, но других - унижаем; мы не желаем любить, но от других любви требуем. Духовное возрастание - это процесс, процесс порой тяжкий и не приятный, ибо Бог выжигает из нас все вредные примеси в горниле испытаний. Многие не выдерживают этой духовной брани и уходят из церквей в поисках более лучших ВНЕШНИХ условий. А ведь от своей плоти никуда не убежишь. Я считаю, что из церкви можно уходить только по двум причинам:

1) несогласие с учением;  2) если пастор не соответствует своему предназначению.

Да, я согласна, проблема в нас самих.Но также могу сказать, что многие не ищут идеальных людей и идеальные церкви.Люди понимают, что все мы люди:))) И у каждого свое- один забывчивый, наобещает и забудет, другой грубиян, третий, если не посплетничал, считает, что день зря прошел:)) Все мы не без греха, каждый пришел в церковь "со своим багажом". Но бывает, человек старается, молится, прощает ищет опять общения, но натыкается как бы на стену.Кто-то всем видом показывает, что он выше, духовнее и т.д. Что ты не так говоришь, не так проповедуешь, не так одеваешься, не так себя ведешь. Не знаю, по неведению так делается или наоборот? Но люди не выдерживают и уходят. Уходят хорошие люди, хорошие проповедники.Из-за несправедливости. Один все не так делает, а другой, чтобы не делал- все покрывается, потому что свой. Люди хотят оставаться в той церкви, в которой родились, но не всегда так получается.И уходят не в поисках лучших условий.

Добавлю. Бывает, общаешься с человеком из другой церкви и он говорит: вот был пастор такой-то ( и я знаю этого человека), все было хорошо, пришел новый и за короткий срок церковь, можно сказать, развалилась.Потому что он получил власть и стал заниматься такими вещами, с которыми люди были не согласны. А, поскольку, он теперь имеет власть, то лучше уйти. Все-равно ничего не докажешь.

- Я не думаю, что ВСЕ люди в церкви такие, хотя и таких хватает. Но ведь та проблема, о которой Вы написали, как раз и кроется в том, о чем я уже писал ранее: в пасторах, ибо они должны создавать Христову атмосферу в церкви. Каков поп, таков и приход. Сами же написали:

Люди в церкви разные. И есть такие, с которыми можно и помолиться, и совета спросить. Слава Богу! Но тон задается сверху.  И большинство боятся идти против ветра, потому что это уже будет рассматриваться как неповиновение. Если бы людьми не манипулировали, то люди были бы дружнее. А так кто-то дружит против кого-то и всю церковь так настраивает. Как хочется Христовой атмосферы, а не делений и разделений.

Да, вы себя уже гласом вопиющегов пустыне возомнили... В армии таких называют - начальник паники.

Пыл свой остудите малехо, всех грязью мазать и грешниками объявлять. Бог вам на это права не давал и не даст.

Вы - человек из плоти и крови, а Тело Его - собранье душ живых, верующих в Него. И спасаются люди верою в Христа распятого и умершего за них.

И не важно для Бога, как называется собрание, лишь бы верили в Господа и волю Его исполняли. Воля же Его состоит в любви к Творцу и ближнему своему.

Хватит народ Божий провоцировать на бунты. Бог и без вас разберется и уже разбирается с проблемами в Его Теле.

Ему помощники с истериками не нужны, потому что таковые способны только крушить, а Бог если что-то и ломает в Теле своем, то на месте сем Сам созидает в сотни раз больше.

Илия, при всем моем уважении, побойтесь Бога. Сестра написала совершенно искренне то, что у нее на сердце. И многие с нею согласны, потому что каждый живет тем, что ему открыто и до чего он достиг. Если у вас не сложилось с любовью в церкви, то не надо так агрессивно воспринимать другой опыт, более счастливый, чем у вас. Это просто несправедливо.

Если в нее , как вы говорите, "залили" это с кафедры, но  это откликается на то, что у нее есть в сердце, разве это грех, преступление или ее вина? Нельзя так с людьми. Если вам много раз делали больно, то нельзя платить этой же монетой всем, кто видит жизнь по-другому. Чем вы тогда благороднее тех, кто обижал вас в свое время? Получается, они посеяли в вас антипод любви, и он пророс в вас пышным цветом. Теперь каждый, кто верит в любовь между братьями и сестрами, становится вашим неприятелем, и вы стараетесь унизить этого человека за его веру и его чувства.

В ЦЕРКВИ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! НЕ ПОРОЧТЕ ЕЕ!

Клара, вы меня совершенно не поняли. Я верю в любовь в церкви. Во-первых, потому что жив Господь, создавший церковь, а во-вторых, я сейчас в церкви где есть любовь и многие стали родными мне.  Я написал так автору поста

А что Вы, со своими знакомыми-друзьями-одноцерковниками, о которых в сходной по названию теме Вы недавно писали так:

 можете предложить своему недругу? Стать Вашим сообщником и помочь Вам и тем, которые с Вами рыть яму, чтоли?

Где это я писал? Ну в общем если не любим друг друга, то значит ненавидим. если относимся равнодушно, то это ещё хужее. А почему ненавидим? потому что себя любим. Зачем кому то там служить да ноги мыть, да приобретать когото там богатством неправедным, тратить своё драгоценное время. Если не хотим любить ближних, то и роем сами себе яму. Вот чтото похожее:

http://www.sobranie.org/archives/0/12.shtml

Нет, не пробовал. И Римскому сотнику Корнилию Бог не дал адрес такого собрания. А В том городе, где я живу, я не искал места во множестве собраний, где о ней много говорится, существующих в нём. Некоторые мои знакомые искали и обошли их немало, о чём я писал в этой теме:

Путеводитель по киевским церквам|

Если Вы услышите там мой вопль и Вам есть что сказать, - можете исполнить моё желание, если Вы с Богом заодно.

Что-то автора темы опять нет. Один раз хоть предупредила "больше никому не отвечу из вас". А сейчас ушла по-английски, не прощаясь?

Адрес был правильным:

5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром. 
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. (Деян (10:5,6)

-

И собрание пришло к Конилию:

23 Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним. (Деян 10:23)

-

И любовь наполнила дом Корнилия, потому что:

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. (Деян 10:44)

-

А вопль Ваш я не услышу, так как живу ооочень далеко от Киева. Но если Вы искренний человек, то Бог Вас услышит. Непременно попробуйте.

Ну если не услышите, тогда тогда почему и зачем отвечаете?

Вы спрашивали, я отвечал. Извините, я же не знал что Вы не ищете ответов на свои вопросы. Больше отвечать не буду.

А как же может не слышащий отвечать на вопрос? Как Вам, живущему оооченнь далеко от меня удавалось услышать, что я что- то спрашиваю и писать мне, чтобы я у Бога что-то просил и непременно попробовал поступать так, как Вы пишете?