7. Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их — мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.

8. Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.

9. Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, — озарения, и ходим во мраке.

10. Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мертвые.

11. Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.

12. Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.

(Исаия 59:7-12)

Никак нет.

Пожалуйста будьте миротворцем.
Пишите Авдееву В.А. и просите его помириться со мной, буду Вам благодарен.

Вот его адресс: victoravdeev@yahoo.com

9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

(Св. Евангелие от Матфея 5:9)

ну а если за такие разговоры выгнали из церкви, где об этом говорить.И потом, в СМИ публично те самые пастора ведут себя совсем иначе чем в закрытом пространстве-в телевизоре они и намного добрее, не рычат, не шипят, и денег не просят, и все такие демократичные, против всех перекосов.Так почему не давить на их эту мозоль-ведь страх перед публичностью реально заставляет вести себя иначе, если это единственный механизм воздействия на них-сказано ведь что тьма боится света, в данном случае света публичности.

Ну хоть здесь Вы написали верно.

А то все говорят, что судиться у неверных запрещено.

И тут же пишется, что нет размного ни одного.

Так что милости прошу блестните размом, 
**** Это ответственная работа, куда Сам Бог назначает.**** Бог назначил разумного.

Теперь осталось только найти желающего.

Так что не заблуждайте людей, Бог не назначает на судью.

##есть системные злоупотребления##---~~~а фактов нет!

Пирамида власти, театр одного актёра, отказ от всеобщего священства в пользу схемы "пастор - прихожане", финансовые злоупотребления - пастор отказывается честно работать, но сидит на шее у "прихожан". Продолжать перечислять всем известные вещи?

Пришел я к лидеру ЕХБ (Чумакин А. П.) и говорю, что есть факты системного сбоя. 
Моя ситуация.

А он говорит, что может оказать мне помощь в вопросе воцерковления, а системый сбой

отказываюсь рассмтаривать.

факты описаны самими лидерами пирамид во всевозможных книгах ''О лидерах и лидерстве''

alicoc, Restorer и Timeless, сосредоточьтесь на доказательствах и фактах так называемого "кумовства в церкви" . А то фактов нет от создания темы по сей день.

Вы опять правы.

Фактов о кумовстве нет.

Есть только факты о сребролюбии, властелюбии и лжи.

Можно покопаться по сайтам "церквей" и привести оттуда данные, что сыновья и братья пасторов тоже становятся пасторами и делают то же самое. Папа - пастор, сынок - наследный "прынц" империи.

Restorer:***Фактов о кумовстве нет.***---молитесь , чтобы никогда в вашей церкви не было фактов о кумовстве!

так что на счёт факта кумовства в НП-жду комментария

Замучаетесь ждать))) Они это не комментируют. Блат для них - это святое)))

а скорее он намеренно провоцирует чтоб за выкладывание развёрнутых фактов тему закрыли якобы как за осуждение служителей.Технология эта уже им не единожды применялась на форуме

*""сыновья и братья пасторов тоже становятся пасторами и делают то же самое. Папа - пастор, сынок - наследный "прынц" империи""*<--~~~это вовсе не кумовство.

это непотизм называется

alicoc:"так что на счёт факта кумовства в НП-жду комментария"------- в связи с отсутствием факта комментарии не могут быть.____ как не трудно догадаться, что именно фэйки разоблачаются, ибо туманные заявление предвзятой стороны имеют только почву зависти, обиды и ухода с церкви...

это не просто кумовство, это клан. Тут Клер несколько лет назад сказала так, что у меня волосы на голове дыбом встали, как у панка - "клан священников". Сразу пошли ассоциации - коза ностра, ку-клукс-клан, клика Чон Ду Хвана и всё такое.

в общем, по-сути сказать нечего

Timeless:"клан священников"---его нет в Церкви, ибо в ней Один ПервоСвященник - Иисус Христос - Сын Божий.

Да и не скажут они ничего по сути. Потом на суде Божьем будут мямлисть, что Его именем бесов изгоняли и т.д.

скорее всего сам он какой-нибудь пасторский родственник

клан "лидеров"

"в чудных книжках о лидерах и лидерстве"---~~~ похвально что и вы читаете книжки. укажите название и номер страниц той книжки, иль перепечатайте цитату сюда в тему....

http://www.invictory.com/forum/subject-12204-books-press.html?page=1

Мы говорим о учении.Братский совет это согласно учению апостолов.Если человек грешен и лукав, то он любое идеальное учение испоганит.

Вашу ситуацию должны рассмотреть компентентные служители в вашей конфессии.Что ответили С... и К...А если и они не могут решить то должен обратится в другую конфессию. Там ответ может быть двояким:мы не принимаем их вероучение и потому нет власти над ними.Или следуй за Христом.Иисус не стал разбираться со своей синагогой.Просто пошел дальше.

А мог показать силу,убедить,снять с должностей главных не распознавших Мессию не поверивших Иоанну Крестителю что Он Мессия. Мог сделать. Но не сделал...

а номер страницы? а цитата о кумовстве? отписки не принимаются как ответ. жду.....

читай-не повылазит.И не указывай что мне делать.Так что там по поводу кумовства в Новом поколении

Вот и я об этом, а мне заявляли про клан священников, что он был в Ветхом Завете, намекая на то, что так дела обстоят и теперь, типа яблоня от яблока не далеко падает))) Мол, не влезай - убьёт! Вход только по блату. Если ты не брат, кум, сват пастору, то ты никто и звать тебя никак. Хоть во всё горло ори, а они тебя не услышат, даже если ты застукал их на горячем.