вы немного не досмотрели в рассмотрении этого вопроса

я бы сформулировал его так, немного добавив к сказанному вами:

"пока не будут собраны все компетентные старшие верующие и ведущие братья со всех деноменаций и не предстанут перед Богом в смиренной молитве и посте" И ПОКАЯНИИ, добавляю я.

именно так!

через кого, как вы думаете, пришло в христианство всё это отступничество?

через немощных и пожилых сестер? через новообращенных? через необузданных сестер - ревнителей свободы по плоти?

да куда уж там - отступление в НЗ, как и в ВЗ, пришло и приходило через служителей. в ВЗ - через священников. вот и начнет Бог с них.

я бы хотел вас немного охладить - не получится единства в Духе до тех пор, пока Бог не произведет суда в Своем доме.

Таких,к счастью много.Я статистикой не занимаюсь.Они есть.Я их знаю.Все,что могу сказать.

конечно

покаяние- это не условие. Это последствие.

Время начаться суду!

Уже возможно собраться старейшинам общин, чтобы конкретно решить всё! Это не проблема.

Синод возможен и необходим! Другое дело, будут ли поддерживать манифест обращённый ко всем лидерам христианских конфессий по всему миру все, или кто то скажет: " Нет! Мы - Аполлосовы! и будем оставаться ими!"- таким сообщить. что они становятся сектой автоматически, если отвергают призыв старейшин на мировом уровне к рассмотрению всех доктринальных вопросов и отвержению всех существующих наименований! Это принципиально. Кто не с нами, тот против Христа. потому что Христос сказал: " Да будут ВСЕ едины"!!! ( Иоанна 17:21)

А если еще серьезней, то очень прискорбно, что таких церквей нет.

Вы похоже состоите в иерархии церковной.

Вам тогда хорошо, Вы хоть пятки лижите пастору (Вышестоящему)

al7,

а если главы конфессий соберутся, покаются, помолятся и сформируют единое богословие для всех христианских течений и сделают десятину необязательной, но не объявят ее ересью - вы поддержите их решение?

Вопрос неадекватный?

конечно нет

ересь- (греч. "выбор, направление, мнение")- это сознательное отклонение от догматов веры.

Есть учение о благодати как принципе жизни. Благодать- это то, что делается без каких либо условий)) Благодать- это когда Бог действует через человека для других просто на основании отношения любви.

Не буду далее рассматривать об этом принципе- он итак понятен большинству верующих. Просто десятина является не побуждением от благодати, а законом. А потому противоречит догмату веры о даяниях по усердию( от сердца, в любви).

Истина- она всегда и во всём истина. Ради идеи единства нельзя поступиться определением Бога, Его истиной оправдывая это достижением других истин." Мы мол вместе же, Господи, а то, что кто то учит соблюдать закон- не беда.."- Истина всегда будет разделять людей. Те, кто останутся при своём-  имеют право и Бог им Судья.

Наша позиция в любом вопросе должна быть по честному- "да- да, нет- нет", а остальное- от дьявола.

Ради своей идеи, чтобы достичь великой цели, человек может пренебречь своими принципами.

Отсюда и поговорка: "цель оправдывает средства". Пришёл диктатор к власти и утопил страну в крови ради "светлого будущего". Да и все, кто имеет корыстный интерес прикрываются, говоря: " Мы действуем в интересах других людей! Хотим, чтобы всем было хорошо!"- а по факту, хотят то, чтобы их поддержали и укрепили их власть, чтобы им было лучше.

Потому, добавлю ещё один важный момент. Ведь для многих упразднение десятины будет означать потерю их авторитета и власти. И не в том дело, живут они с десятин или нет- признать, что ты учил и вводил тем самым взаблуждение миллионы людей, будет непросто!

А когда "на повестке дня" рассмотрят учение об иерархической лестнице, известной пасторской системе,( учение николаитов), где существует контроль и подотчётность лидера вышестоящему лидеру и далее "вверх" и этому, якобы, учатся в специальных заведениях и затем двигаются по некоей "лестнице в небеса"- карьерной лестнице в служении Богу- так и вообще многие сами вынуждены будут признать себя некомпетентными и должны будут  отказаться учить на основании того, что они, дескать," учились на пастора" и теперь "занимают лидерскую позицию в церкви" и при этом такие  игнорировали учение об управлении церкви старейшинами- группой зрелых святых,( пресвитерия), а не одним" намба уан"- помазанником с большой буквы "П".

я к чему веду разговор - вы хотите сделать  работу, в которой не будет Бога. т.е. собрать всех, кто виноват в отступлении церкви; кто виноват в  людской смерти, как духовной, так и плотской буквально; тех, кто выдавливал системой инакомыслящих и Божьих людей; тех, кто делил и разделял тело Христа, осознанно или не осознанно, на деноменации и учения; тех, кто оставил ведение Божье и обратился к программам; кто делил власть и деньги; кто вводил по младенчески в ереси и лжеучения; кто не вел в духовный возраст, оставляя младенцами, тем самым выполняя волю сатаны; кто отверг суд и милость и судил по плоти...и т.д, и т.д., и т.д.

и вы хотите, что бы они собрались и выработали новую программу?!

на сколько это соответствует слову Божьему? где, покажите, есть в библии такое действие со стороны Бога?

не написано ли, что Ангелы будут удалять из царства все соблазны и плевелы.

и только тогда праведники воссияют в царстве!

это противоречит Писанию. написано, что все отступили перед приходом антихриста, все лишены силы. покажите, пожалуйста, в Писании, такую церковь, стоящую в воле Божьей,  до окончания суда над домом Божьим.

не хочется философствовать - дайте ссылку на это словосочетание.

согласен, что через кровь Христа мы примиряемся с Богом - это Его воля.

но о совместном житие как то не вяжется...

и не кровью Христа решаются сегодняшние проблемы церкви - для этого приготвлен суд. или вы как то по-другому хотите собрать церковь и приготовить её к встрече с Женихом?

Матф. 3:11 - "..Он( Христос) будет крестить вас Духом Святым.."

1Кор.12:13- "все мы одним Духом крестились в одно Тело.."

единодушно вместе, как раз и означает совместную жизнь, в последствии примирении Кровью Христа.

суд конечно же необходим.

Нет не об этих людях речь. есть те. кто искренне заблуждается, но любит Бога и братьев.

Они и откликнутся. Пусть хотя бы несколько!

А единства мы сможем достигать только тогда, когда научимся правильно понимать собеседника исходя из чистоты его мотивов.

во первых, в этих стихах описываются 2 разных события - рождение свыше и наделение силой.

во вторых, я просил объяснить эту фразу -

далее

хорошо, не буду долго ходить вокруг да около - суд, это единственное, о чем говорит библия. и нет в библии со стороны Бога никакого" совместного собрания для рассуждения - что делать дальше". это уже делает сатана.

суд над домом Божьим, это единственное, что приведет церковь в должное состояние - только при суде будут удалены плевелы, соблазны и производящие разделение; суд пробудит всех уснувших при ожидании прихода Жениха; суд покажет разницу служащего от неслужащего Богу; после суда праведники воссияют в царстве Божьем.

по этому, прежде чем начать суд над миром, Бог будет судить Свой народ. Он не будет собирать "духовно зрелых и возросших" людей в церкви для рассмотрения и, "конечно же", для покаяния. он УЖЕ готовит Себе служителей Нового завета, не буквы, но духа. Он УЖЕ готовит пастырей по сердцу Своему. Он УЖЕ готовит Себе сосуды в чести для служения в эти последние дни.

"Крещение"- означает" погружение в"

Бог -это Любовь.

Мне Господь показал, что крещение Духом Святым - это погружение в любовь!

Для меня это так. Это перфразированное выражение  мне нравится))

А про суд..всему своё время! будет и суд.

Но также как и звучат до сих пор призывы к примирению с Богом и покаянию, также и призывы к единству в народе Божьем не ослабевают.

Личность.

чем меньше рассуждений "от себя", тем лучше.

в первом случае Иисус крестит Духом Святым, во втором - Святой Дух погружает в тело Христа. еще раз повторю, что это разные события.

и мне тоже показал, только через библию -

Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями

как видим, речь о любви не идет.

а вот здесь идет -

Рим,5:5 ..... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

я смотрю - вы упорно следуете своему пониманию)

вы хотите отодвинуть суд, в то время, когда он уже идет?!

еще раз обращу ваше внимание на то, о чем говорит библия - на суд над домом Божьим. без него не будет объединения верующих в церковь Христа. как и не появится церковь после собрания "духовно зрелых служителей".

если вы не согласны со мной, то покажите в библии, где собираются эти люди для "выбора нового пути и верного учения" перед приходом Христа?

Евр 9-27""И как человекам положено однажды умереть ,а потом суд""время начаться суду с дома Божьего.."И мы сами себя судим,чтобы не быть осужденными с миром"Верующий на суд не приходит...на суд Христов-да.

при чём тут МОЁ понимание- с Вами никто и не спорит ии не собираюсь.

суд производится совместно- у советующихся мудрость.

не писал против суда. Моя тема- о единстве, в котором и произойдёт этот самый суд! И во главе с Верховным Судьёй- Христом.

как раз таки у нас, как мне показалось, одинаковые цели: суд, для подготовки церкви как следствие единства всех зрелых святых современной церкви.

судить имеет право лишь духовный. А потому, если такие люди соберутся и смирятся в единстве- Бог и суд произведёт и учение Христа восстановит! так то!!!

При всем уважении, ну давайте посмотрим на Иудеев времен Христа. С чем столкнулся Иисус как не с догматикой? Разве Его не обвиняли в том что Он нарушает учение, которое имело непререкаемый авторитет среди правоверных иудеев? Разве Самого Христа не называли сатаной, веельзевулом (на что Христос жестко отреагировал и назвал это хулой на Духа), еретиком (самарянином) и т. д? А ведь верующие школы фарисеев, считали себя хранителями Божьей истины. Почему они не приняли действия Духа Святого Который являл силу через Иисуса и называли это действием дьявола? Вы когда нибудь честно задавали себе этот вопрос? В истинном ответе на этот вопрос есть сила...

al7,

спасибо за честный ответ, за это я вас уважаю, что не уходите от ответа и даже плюс поставил))

но посмотрите фактам в лицо - вы ведь не верите в то, что сами же и предлагаете.

так что собрание глав деноминаций для единства не катит

аа..понял о чём Вы))

верю)))

хочу ещё раз подчеркнуть, что те из лидеров- старших деноменаций, должны будут заведомо быть настроены ЗАХОТЕТЬ достичь разрешения конфликтных доктринальных вопросов.

А как же иначе? Ведь вот, к примеру Вы( и другие) неверующие будут иметь реальное препятствие, ввиду разногласий и будут нам говорить типа:"да завязывайте! вы сами в своих штанах разобраться не можете, а про любовь нам лечите!"- и ведь по- своему правы! как может Бог одним одно говорить, а другим другое?...отсутствие единства среди верующих, одно из препятствий евангелия.

да, я понял, другими словами "те из лидеров- старших деноменаций, должны будут заведомо быть настроены ЗАХОТЕТЬ достичь разрешения конфликтных доктринальных вопросов и согласовать все свои решения с al7

проблема в том, уважаемый al7, что все эти "лидеры деноминаций" по сути такие же, как и вы - уверенны в собственной правоте и считают себя эксклюзивными поставщиками истины - договариваться с такими людьми бесполезно. Логика, факты, чужое мнение - для них, не аргументы. Единственный аргумент - это их мнение и та реальность, в которой они привыкли жить. Такие люди гордятся своими принципами, и не в состоянии понять, что вся их "бескомпромисность" - на деле всего навсего эмоциональная незрелость и не умение находить компромисс

Что я увидел ,что в основном-десятина или скорее отношение к ней-разделило всех уверовавших.Одни-категор".против",Другие-категор-."-за"ТЕх,кому я свид-л  и приводил,услышав о десятине-убегали..НО были и те,кто оставался.ВСе зависит от отношения к Спасителю,о серьёзности посвящения,и от воспитания самого "даятеля".Это проверка для многих,это испытание,кто-то не мог выдержать,а кто-то поколебался ..кто-то устоял.Характер у многих разный.и поступки,а ведь все ,мы "имеем ум Христов"Так что будем искать,что служит к взаимному согласию,а не разделению"Потому что,тех",кто производит разделения-таковых надо удаляться"-ибо не во всех вера.!

да полноте Вам..любезнейший))))

Наполеон- в соседней палате)))))))..

всем вместе надо принимать одно общее решение, которое откроет Бог!

ведь новый завет признал весь христианский мир и мы в это верим всецело

учение можно согласовать, это не фантазии, а воля Бога.

да, но только вот новый завет, как оказалось - понятие растяжимое))

наверное таки тема эта не актуальна..((

с вашим подходом к проблеме - да.

для того, что бы решить этот вопрос, нужно знать волю Божью. а она не сокрыта и описана в библии. вы не дали ни одной ссылки на такой собор всех "духовно зрелых верующих" и думаете, что это они будут производить суд в доме Божьем. вы ошибаетесь и очень сильно.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

если не согласны с Писанием, то можете и дальше ревновать о суде через служителей и из собрании.

Приветствую, al7
Я все же думаю, что такой собор служителей это утопия.

Я не могу решать за Бога, как сделает Он - просто поделюсь своими мыслями на этот счет.

Собор как таковой уже не нужен, так как есть Слово в котором уже в принципе есть все решения. Надо лишь следовать этому.

Я думаю Бог сейчас массово начнет и уже начал, приводить Своих детей к тому виду Церкви который запланирован Им изначально.
Это с одной стороны автономия в человеческом понятии, с другой стороны абсолютное единство в Духе Святом.
И эта Церковь будет, Той Церковью где Бог будет являть Свою Славу и Силу.

Остальные организации либо придут к тому же, либо займут место сект (которыми они зачастую уже являются по факту).
Ведь не собираются христиане сейчас для того, чтобы осудить какие-то пункты учения "свидетелей иеговы" или "мормонов".

Так и Церкови не нужны будут соборы, чтобы решать что в очередном "дипломатическом представительстве бога на земле" учат ереси. Все эти околохристианские организации сами отделят себя от Тела Церкви.

Просто маленький пример.

Мы участвовали в общегородской евангелизации. Устраивали ее "просто" христиане из разных церквей - не одна церковь не рискнула участвовать официально, так как не смогли решить кто будет главным :)

Посреди города на 1-е мая, на площади стояла сцена и в течении суток было прославление и евангелизация. Ночью - чтение Слова и молитвы.

Но самое интересное, что после всего подходили множество людей с вопросом "а кто это устраивал?"
Им отвечают: "христиане города ..."
Они в ответ: "а, понятно. А какая церковь?"
Им опять отвечают: "просто дети Божии"
Они снова: "ну это ясно, а какая церковь главная?"
В ответ: "никакая, собрались просто христиане и провели евангелизацию"
Люди в ступоре и шоке...

Кстати участвовало больше сотни христиан. Без всяких структур и лидеров.
Решили о евангелизации за пару месяцев, месяц молились, потом кинули "клич по знакомым" братьям и сестрам и в церквях.
Накануне дней за десять собрались и по списку:
"кто хочет отвечать за уборку?" - человек поднимает руку и пункт вычеркивается.
"Кто будет отвечать за аппаратуру?" - и т.д.
Был человек который пробил на уровне города место проведения и который собирал всех. В принципе он и отвечал за все мероприятие. Но он не был "главным", так как тех кто брался за то или иное служение на евангелизации он зачастую и не знал, а как потом оказалось у него даже контактов многих из них не было :)

После этого многие "пастора" видя успех заинтересовались и теперь готовы участвовать... Вот только думаю как дойдет очередь до дележки кто будет главнее - снова все отсеются :)

Считаю, что подобно той совершенной воле Бога о спасении ВСЕХ, хотя известно, что будут те, кто окажется в огненном озере( а сначала в аду), есть Его желание о единстве Его детей.

Мне странно. что кто то из верующих не разделяет не моё личное, а именно Божье желание об этом!

Достаточно слов Иисуса в Иоанна 17: 23. "Да будут ВСЕ едины".

То, что предлагаю. конечно не делается как какая то очередная организация( сам против этого постоянно пишу же), но ПРИЗЫВ к тем, кто призван Богом к тому, чтобы вести святых к зрелости и даст отчёт перед Ним вскоре! И, в частности, за то. что отделял свою группу на основании доктрин, практик или просто по традиции, утверждённой в таких общинах до него.

вот. прошу рассмотреть сейчас...напечатаю этот призыв, который может быть предложен..

итак...