хочу поделиться чем то очень важным..

дело в том, что никаких "членов церкви сидящих рядами" и нету))

то есть в воскресенье приходят все и кто из них член церкви мы и не знаем

то есть "по умолчанию" мы считаем что все и пастор обычно обращается ко всем и говорит что у него церковь столько то человек

всё это вздор

церковь- это только люди рождённые свыше а не все те кто пришли в здание для собраний церкви

просто Иисус учит что не наше дело решать кто куда попадёт- в ад или в рай

но вот видеть соответствует ли образ жизни того или иного называющего себя христианином мы мыжем но не в воскресное собрание а в повседневной жизни

то есть "за кулисами"...не на людях...а в воскресенье я не иду в этот спектакль хотя бы потому что эти люди не желают общаться вне официально установленных "богослужений"

таким образом я прекращаю с ними общение после длительно- терпеливого увещевания к общению..

если мне кто то говорит что он мой брат или сестра..я верю в это

и не хочу играть в церковь и все эти "ролевые игры" в "дорогие- родные- возлюбленные" мне давно противны и неприятны

зачем я буду позволять убеждать себя в том чего нет? если называешься брат..сестра а тебе наплевать и безразлично как я вне официального воскресного собрания..то...адьёс..мне неохота терпеть это лицемерие

не все но кто живёт по воле Отца

а какая воля?- а всё просто и легко проверить брат или нет

воля- чтобы любили друг друга..взаимно..не словами..лозунгами-девизами

а в обычной повседневной жизни принимали участие в нуждах друг друга

заботитлись..общались не по расписанным лидерами программам и по каким то правилам а жизненно..естественно..не по указке а по сердцу

вот оно единство...а не организация где тебе выдвигают условия ..

единомыслие ..это воля Бога

но большинству интереснее поговорить о чём угодно..но не решить главное

это всё прискорбно(((((

вот смотрю..там про флирт да про вирт..вам многим интереснее

а знаю.. читая эту тему обличаетесь ...обличаетесь же

это хорошо..

ведь вы ж в грехе разделения все..ВСЕ!!!

все кто в деноменации- ГРЕШИТ перед Богом!!!

вот потому то вы эту тему игнорите и не хотите в ней учавствовать..я уверен

и точно также вы насчёт общины- семьи..не хотите..

а я в ваши спектакли зато не хожу)))))

и ваши собрания- театр и ложь..хоть и есть в них искренне заблуждающиеся рождённые свыше верующие христинане

но хоть один из них прочтёт это- вот мне больше и не надо..и слава Богу

я то тоже могу и умею такие темки про секас и просто "про жызню " поддержать..да толку то с них..и форум не тот

а вот насчёт церкви то как??

перед Богом ведь будете отвечать что поддерживаете всё это

кто в деноменации- грешит что отделяет себя от единства веры

это- не Божья воля

да будут все едино!

Очень актуально!Давно волнует этот вопрос.А еще вопрос христианской общины раннеапостольской церкви Христовой,когда все всё приносили апостолам и разделяли по нужде каждого.В Израиле и сейчас есть кибуцы,где все работают в общий котел.Общим должно быть не только духовное,только тогда может быть взаимная любовь,к которой нас призывал Христос.

вот и я читаю одно а в жизни то- не так

ну это ладно..один аспект.. я тему открыл для этого специально другую - "Нужды Церкви"

а в этой теме мне вот интересно

когда все захотят прийти к единству по учению Иисуса?

судя по тому что в теме никто не пишет я делаю вывод что это мало кого волнует и мне говорили многие что это невозможно

но..у меня даже слов нет...не ну как это невозможно если это воля Бога??????

разве мы не можем настойчиво требовать чтобы старейшины деноменаций признали разделения по конфессиям и деноменациям- грехом и стали делать конкретные шаги чтобы пребывая вместе в Господе решить совместно как синод- все спорные доктринальные вопросы и конфликтные моменты?

они обязаны это сделать!

Здесь заметно вмешательство сатаны...Типо:у каждого свой табачек.Я хочу так веровать,а я так...

но все то понимают что так неполучится

и мир нам не верит что мы ученики потому что нет единомыслия и каждый про свою веру им рассказывает

и им легче в РПЦ ходить  иногда свечку поставить ..батюшке руку поцеловать..милостыню нищим на входе сунул..на иконку перекрестился и вышел поклонившись красивому зданию

и спокойно дальше грешить пошёл

а то что сатана вмешивается...само собой..да только надо ли верующим собираться там где он силён?- в собраниях с законническим регламентом и литургиями...там где учат женщины и лидеры- царьки любят первенствовать беря себе все права и распоряжаясь по своему усмотрению..не дадут внести изменение в богословие которое они приняли когда то учась в академиях и семинариях- авторитет их тогда упадёт

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Просто, веря Слову  покоряясь Ему, а не учениям не соответствующим чистому Слову.

вывод:

ВСЕ те кто в деноменациях- НЕ покорны Слову

и лидеры- НЕ покорны в первую очередь потому что они НЕ стремятся вместе решить перед Господом все спорные доктринальные вопросы

например

в теме о божественности Христа мы с вами Святой- едины в понимании

и это- естесственно и искренне

но

в теме о десятине...

при этом вы видите что мой мотив- не НЕ давать денег на церковь

но НАОБОРОТ- давать неограниченно..и я эту позицию считаю верной

вопрос

как мы с вами могли бы достичь единства в этом вопросе?

ведь иначе мы не сможем быть солидарными для других а это- ОЧЕНЬ важно!

и это- СВИДЕТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ

наше единство в учении

солидарность и соучастие в жизни друг друга не только в говорении или молитвах

но в этой теме я считаю важным говорить об единстве в учении Христа и как быть едиными в нём

Судя по количеству участников в теме, и по тому как автор на этой странице сам с собой ведет беседу, правильнее было бы назвать тему "Об одиночестве"...

уверен что не одинок и есть кто видят также..

и поэтому пусть большинство удовлетворяется в сектах а мы- не так познали Господа!

единство..это в сердце Бога

ведь посмотрите как нас много

но как семья ли мы живём?

или едва друг друга узнаём?

все те улыбки в воскресенье..

слова ласкающие слух..

и вроде вместе...в единенье..

но ..так теснит ..скорбеет дух.

Вывод неверен. Откровение Иоанна Богослова 3:4
Но у тебя в Сардах есть немногие, которые не осквернили одежд своих и будут ходить со Мной в белом, потому что они достойны:

---------

Встречается такое. Но не все такие.

Как? С помощью Господа, молитвы, Его Слова, размышления, общения.

Например я с вами согласен в вопросе давания, а вы не согласны со мной.

так в том и суть спорного вопроса

услышьте: я ДАЮ деньги по нуждам

для мня- это означает "дать Богу десятину" по современному..по новому завету

в этом- мысль о том что Бог побуждает меня к действиям побуждает давать

вроде бы простая мысль ( дать денег) в момент необходимости

а не  регулярно со всех финансовых поступлений- десятину отчислять  потому что я то итак даю когда надо

ведь вопрос в том захотите ли вы увидеть ясность и простоту этой мысли принимая от меня как от Господа

или посчитаете что я - в заблуждени и вообще вопрос: брат я или притворяюсь?

и также есть фактор такой...и вы и я сразу же можем подумать так:

"неужели Бог меня обманул? почему я должен поколебаться в своём убеждении?

ведь если Святой получил откровение то и я должен получить таке же...ведь Бог не может нам дать разные откровения...значит в данном случае кто то ошибается.."-

приблизительный ход мыслей

и далее по теме:

я например молюсь: "Господи...я убеждён что десятину не надо давать а БРАТ с ником  Святой считает что это необходимость..мне невозможно переубедить его но Ты Сам сделай это! ."

вот как я смогу сделать шаг к единству

но в собрании я всегда возражу тем кто будет учить десятине потому я не могу общаться в собраниях протестанских церквей...и ещё по другим причинам

но там есть те кто ищут истину и вне собраний я могу им донести её спокойно без помех

то есть как это?

это ваш вывод неверен

легко доказать- смотрите: церковь- чиста и непорочна а осквернённые- не есть церковь!

"в Сардах"- разве это означает " в церкви Божьей":

или вы считаете что осквернённые составляют церковь:

я тут уже спокойно доказал что церковь рассосредоточена по сектам- по деноменациям

само слово имеет смысл:

"деноменация"- "от латинского "наименование"

то есть христиане не именуются только именем Христа но и именуются на осногвании разделяющих церковь доктрин

ангелы к которым писалось в послании Иоанна- это люди которым доверено молиться и говорить убеждая кого возможно

не просто говорить но и молиться

и не просто олиться- но и гогворить и рассуждать с другими и осуждать нечестие в церквях

мы можем и должны и обязаны осуждать те действия которые не соответствуют Писанию

а за это нас многие осквернённые будут гнать и ненавидеть что происходит и на этом форуме

в эту тему не хотят высказаться потому что обличаются

ведь большинство- в деноменациях и лидеры их- не в единстве с другими а Слово то режет и колет

вот и предпочитают помалкивая наблюдать

ещё раз:

те верующие в Сардах( а не в церкви) верны Слову а остальные- несоответствуют!

Так или иначе, праведность мудрости подтверждается её делами». Матфея 11:19

И 1 Петра 2:21

Услыште: 1. я это поддержиываю, и сам даю. Ибо это по Слову!    2. кроме этого даю ещё и в виде 10% постоянно - и это по Слову.

Постоянно есть нужды, понимая это я даю ПОСТОЯННО. И это добровольно.

Конечно в Церкви Божьей, написано.

Не обольщайтесь. :)

"Доказали" несоответствие вашего вывода Писанию.

вы логику то включите

воля Бога- единство

а ваши лидеры НЕ ХОТЯТ единства!!!

а вы тут покрываете

и не любовью а просто выгораживаете их

ведь сами то - "рыльце в пушку" ибо сие здравое принять то не хотите и своё долдычете почём зря

эта тема не в топе и непопулярна потому что ОБЛИЧАЕТ!

здесь всяк зайдёт и поймёт что неправильно и не по СЛОВУ то что творится

и деноменация- не есть воля Бога ФАКТ

УЗРИТЕ И УСЕКИТЕ И НЕ ОТСТАИВАЙТЕ СВОЁ!

есть одна церковь- с одним названием и разве что по названию местности называется

а точнее- называется ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ или ХРИСТОВА

что одно и тоже

а местность- это не названеие а так..для удобства..чтоб местоположение общины указать

и не спорьте- БЕСПОЛЕЗНО да и непрлично святым!

ну это ваша отсебячина))дело известное)

законник вы батенька))

всё норовите закон отстоять которого уж нет 2000 лет!!!

но сегодня ВСЁ БОЛЬШЕ Людей- выидят и понимают и НЕ дают ни-че-го!

а почему?

а потому ЧТО- Бог десятинку то не сказал- вы ж сами своё ИМХО пихаете и навязываете в протестанских РО

вот поэтому-БАРДАК и ситуация просто жесть! все бягут с РО без оглядки- куда попало

кто к мормонам кто в РПЦ..кто куда..а погтому как истину не приняли что В СЕМЬЕ НЕТ ДЕСЯТИН И ЕСТЬ Е-Д-И-Н-С-Т-В-О

ЗАПИШИТЕ СЕБЕ И ЗАРУБИТЕ 6НА НОСУ И СПЕШИТЕ ДРУГИХ ОПОВЕСТИТЬ!!!!

а то пищите пищите- без устали..что то невнятное и непонятное...о Единстве прочтите всю тему и увидите что ЗАБЛУДИЛИСЬ и ЗАПЛУТАЛИ дааааавно..

вот оно как!

Не лгите о лидерах всех. Логику включите - всякая неправда - грех.

?

Бог принял 10ну Авраама (добровольную) и благословил. А вы противитесь Слову.

Это к вам, не ко мне. Факт.

поправка:

из тех кого я знаю- никто

а вы знаете? кто хочет единства по здравому учению Христову?

это то что мы в одном собрании не сможем

если только "дипломатично" не условимся о наших доктринальных расхождениях говорить при всех)

это ж всюду так

но прийти к согласию- даже на форуме вон невозможно

например я эту десятину вашу и собирал и давал

но вы- даже не хотитое непредвзято просто посмотреть и молясь пгостясь убедиться что её нет

а есть- просто даяния

и так- в любом спорном вопросе

например

о вопросе спасения

я вам скажу- пожалуйста прочтите аргументы апостола Уитнесса Ли и вы сами увидите что спасение нельзя потерять и от него невозможно отказаться рождённому свыше верующему в ком Бог- живёт

вы будете читать?

только честно?

вы то можете сказать мол да на кой мне это если я 30 лет верю так и мне "Бог дал" и то и сё-

вот и всё! вот и всё...мы не сможем если вы ЗААРТАЧИТЕСЬ  и упрётесь в СВОЁ имхо

В первоапостольской Церкви и разномыслие было и единство как у них получалось бить вместе. Наверное любовью все держалось.

А было бы класно если бы все Церкви города обединились и был бы совет пасторов а главним был бы Иисус.Пусть бы были молитвеные дома по районам но Церковь была бы одна.

раномыслие не в смысле разногласий

там все говорили одно...

ну это так и должно быть

а хотят ли пастора так?

по Писанию в городе - одна церковь и она может собираться по домам и проводить общие собрания

у церкви может быть лишь одно название ( По Писанию)- Церковь Божья или Церковь Иисуса Христа

что одно и тоже

нет церкви такого то с таким то названием с такой то деноменации

я там много писал по этому поводу...

сатана разделил церковь  и стали говорит ь что мол есть "моя" церковь и "твоя"..а это- заблуждение

Если Бог хочет единства мало кто останется равнодушным.Конечно будут противится. Пусть все верующие молятся и говорят своим пасторам о обединении Церквей.

Если мы не будем говорить об этом с другими детьми Божьими Бог найдет через кого говорить.

а какой отец не хочет чтобы его семья была дружной ?