Нет, я не принадлежу к этому течению)))

Только общаюсь с ними, равно как и с другими.

Тогда прошу прощения. Ок, как вы видите единство?

Единство веррующих- разрешимая проблема. Корень проблемы конечно же в том, что более чем на Самом Христе, акцентируются на людях, исполняющих определённые функции в Теле на служениях, на дарах и доктринах.

Также, безусловно верно то, что единство должно являть Христа на почве местности. Церковь имеет несколько старейшин и собирается по домам. в одном населённом пункте- одна Церковь. Если мегаполис- по районам. все старейшины общины должны объединить своё говорение, разрешив спорные вопросы перед Господом в молитвенном смирении. Если необходимо, то с постом. Это эффективно.

Все доктринальные барьеры разрешаются ТОЛЬКО в согласии. И ТОЛЬКО при содействии Господа.Прежде всего необходимо отвергнуть позорящие Христа наименования- деноменационные "признаки отличий" и назваться просто: Церковь Божья( или Церковь Христа, что одно и тоже). Других названий у Церкви быть НЕ ДОЛЖНО!

Следующий этап- общение зрелых святых во Свете Писания. Для Бога нет ничего невозможного. А потому, вся проблема- в нас самих. должен быть рассмотрен объективно КАЖДЫЙ спорный вопрос.

Да, на это уйдёт время, но ЭТО НЕОБХОДИМО. Далее так продолжаться не может.

У кого какие дополнения? возражения?

О себе: впервые пережил Христа в 1999 году. наставления принимал от Господа через разных братьев с дарами учителя. Они из разных деноменаций. Но если честно, то самое точное верное и чёткое изложение по учению Христа вижу в трудах В.Ни и У.Ли. Общаюсь с верующими Восстановления Господнего, но не во всём имею согласие. Равно как и с представителями других групп.

Ну если как то обозначить позицию моей веры то, я- эклектик. Это тот, кто не следует одному учению, а избирает и согласует лучшее из многих.

Теперь буду знать как себя называть :)).

Все это красиво и хорошо в теории. Но как вы себе представляете на практике, в деталях? Кому-то придется отказаться от постов, кому-то наоборот придется стать ядром для объединения. В итоге не придут к общему решению. Уитнесс Ли уже предлагал то о чем вы говорите, подчеркивая что он не претендует на то чтобы вести новую церковь. Но воз остался и там. После этого Уитнесс Ли стал делать акцент на объединении вокруг Восстановления и закрыл Восстановление для общения с другими группами, думаю, от обиды и разочарования. Имхо то о чем вы говорите это утопия. Единство сегодня возможно только в Духе, а административное единство - это Вавилон. Более того, деление на деноминации - это на самом деле от Бога. Иначе Он бы этого не допустил. Как деления на разные языки и народы когда строилась вавилонская башня.

Нет! То, что происходило в первой общине- это не сказки. И истории известны практические примеры. яркий пример-" моравские братья", Германия, 18 век. или известные как" Братия".  Все члены общины- выходцы из государственных церквей, учреждённых в том времени. Они вышли из своих приходов, оставили все должности, саны и отказались от регалий и привелегий. И стали практиковать церковную жизнь в простоте Истины. Господь обильно благословлял их постоянно изливая обилие откровений! через них христиане получили свет во многих вопросах касающихся как толкований Писаний, как то: ветхозаветные прообразы, понимание книги Откровений и многое другое. Такого раньше нигде не слышал и постоянно наслаждаюсь этими замечательными богатствами Христа, данными через служение Вочмана Ни и Уитнесса Ли.

Зайдите сами на следующие ресурсы: kbk.ru

ministrybooks.ru и также "коллектор библейской книги". Там реально много того, что не хватает ищущим христианам, которые хотят расти в жизни.

Это неверная информация. На самом деле лишь недавно учение признано всеми ведущими христианскими теологами мира. А до этого считалось еретическим. Перед братьями из Господнего Восстановления  принесли извинения все, кто когда то выступал против  их служения.

Вы правы!

Просто богословам надо брать пример с учёных-естественников. Которые хоть и доказывают научные истины, но прекрасно понимают, что всякая научная истина является таковой лишь до поры до времени. Пока не откроется истина более истинная.

Понятно, что каждый христианин относится к полученным от Бога откровениям с трепетом и преклонением. Но такового отношения заслуживает только Сам Бог. Потому что любые откровения человек интерпретирует в свои личные человеческие понятия, которые весьма смутно отражают реальность. А когда человек начинает выстраивать на основании полученного откровения (которое, как правило, состоит всего из одной фразы) целую богословскую концепцию, он туда столько своих измышлений намешивает, что первоначального Божьего откровения уже и не видать!

Полное подчинение нас только ожидает. Церковь пока не жена, а невеста. Вопрос, насколько она готова стать женой?

А вообще, что Вы подразумеваете под словами "быть подчиннными Христу"? По-моему, это должно было бы значить полное принятие Христа в себя, соединение с Ним в единую личность. У Вас такое есть?

Чтобы это случилось, нужно воистину чудо!

Всё равно ведь люди будут собираться не по территориальному признаку, а приходить к тому "старейшине", от которого больше получают (реально или как им кажется).

Когда Вы хотите купить хлеб, Вы идёте в ближайший магазин, даже если знаете, что на другом конце города хлеб лучше и дешевле. Но когда решите приобрести автомобиль, то местоположение автоцентра будет интересовать Вас в последнюю очередь.

Когда Вы хотите встретиться с другом детства, то едете к нему в другой город, а не идёте к малознакомому соседу по лестничной площадке.

Так и с собраниями. Люди сейчас мобильны, территориальный принцип перестал быть главенствующим.

...

А вообще, всё, что Вы здесь описали - оно уже давно есть. Называется РПЦ!

Так в чём же у Вас тогда проблема? Переходите в правослвие (раз уж Вы презираете деноминационные различия) и с постом и молитвой совместно с другими православными решайте все свои духовные вопросы.

Извините, но я согласен в чём-то с Elijah. Очень смахивает на то, что Вы просто хотите перетащить всех в свою собственную деноминацию.

Если единство для Вас - главная ценность, то начинать строить его из кучи разрозненных кусочков эффективнее всего будет на базе самого большого куска. А самый большой у нас - православие. Вы лично готовы ради единства оставить деноминационные пристрастия и войти в православную церковь, которая как раз и построена по изложенным Вами принципам: поместность, единоговорение, совещания "зрелых святых" и т.д.?

То, что я имею, я не знаю как это называется. Но у меня изменились взгляды по отношению к деноминациям. Я стала более терпимой к ним и принимаю их слабости. меня сейчас вообще не интересует в какую церковь человек холит, для меня главное - как он относится к Христу.

но хлеб там будет того же качества, такой же выпечки и из высшего сорта муки!

Ещё раз- нет! Нет у меня "своей" деноменации))..и не будет. И дара пасторского нет)..что то вижу..о чём то пишу..но только правда не теории..

С православием не получится у меня сойтись во многих вопросах веры.

Поверьте, не говорю плохо... просто иначе понимаю Писание

Знаете, если и вправду это не та тема..наверное лучше всё таки закрыть..для меня единство- это возможность совершения воли Отца. А именно-  быть свидетельством Иисуса там где живу. Но не ЛИЧНО только, а СОВМЕСТНО. Верю, что если мы будем вместе, это будет самым сильным свидетельством Церкви всему миру!

Ну как это неверная? Я сам слышал как они утверждают: "с братьями и сестрами из деноминаций которые к нам приходят - имеем общение, с деноминациями - нет".

Да, этого нужно достигать и к этому стремиться...

С которыми знаком лично, общаются со всеми и принимают. Только на собрания их не ходят. очень открытые, простые люди.

Вообще то для этого и на форум пришёл. Да только знаете...к сожалению все, кто понимает и знает, живут слишком далеко.

вообщем ясно всё..

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ: ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ, ведь это..неактуально((..и ненужно...(((

Модераторы

пожалуйста закройте эту ненужную тему...

........

Единство придет после восстановления Господом т.н. 5-ти гранного служения, что и происходит на данный момент:"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф.4) Как видно без этих даров единство церкви невозможно.

Бог ведь, что хотел уже все сказал.

Просто мы все понимаем по разному.

Есть даже понимают, что Бог прямо сейчас что то им открывает. Это и ведет к проблемам. Пример Шаповалов А.

Все гениальное просто.

Но это невыгодно власть придержащим.

Тогда они не смогут быть посредниками между Богом и человеками.

Любая церковь имеет проявления даров. Каждый кто имеет Духа- одарован. В дарах то как раз нет недостатков. Ситуация как в церкве в Коринфах- апостол так и пишет в 1кор. 1:7- " ..вы не имеете недостатка ни в каком даровании..", и тут же в 3- ей главе признаётся: "  я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе" и "потому что вы ещё плотские..." ( стихи 1- 3). в их церкви действовали все дары Святого Духа, но апостол указывал на их незрелость. Тут же и причину- корень разделения Христовой Церкви на деноменации. Это их акцент на служителях. "я Павлов", "я Аполлосов". Павел осудил наименования. Это ясно из конкретного вопроса:

"разве разделился Христос?" ( 1кор. 1: 13)

Последователи и ведущие зрелые старейшины общин должны и обязаны согласовать учение Христа для единого говорения! Это принципиально важно. Ситуация в современном христианстве: лебедь, рак и щука. Потому и нет свидетельства Иисуса выраженного в единомысленном и единодушном совместном житии.

Последователи и ведущие должны проводить совместные общие членские собрания, где и приходить к общему мнению путем обсуждения.

единство невероятно важно! если ты хочешь исполнения Духом будть уверен, что ты в единстве с братьями и сестрами ;)

Если вы внимательно прочитали мой пост, то я говорил об этих дарах:"8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам...11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями."  Без восстановления этого пятигранного служения не возможно никакое единство! Ведь четко написанно для чего Господь дал церкви апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителей:"12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова". Это то что отсутствовало в церкви почти 2000 т. лет!

да необходимо общаться..но сложно, если есть препятствия в виде регламента  установленного служения, настаивании на определённых практиках и нет согласия в апостольском учении. Ведь если мы наполняемся Духом, то Его дары и действия и различные проявления начнут свободно проистекать через всех, а не через некоторых " особо одарённых". При этом, не может быть, чтобы Бог одному открыл одно, а другому иначе..это невозможно. Поэтому единство возможно лишь при честном признании того, что ты не видишь всего из Писания и не всё. что ты услышал когда то с кафедры, является абсолютной истиной, а не смешанным учением, где присутствует человеческий фактор- понимать всё в писании основываясь на принятой на веру информации, без рассуждений над этими пророчествами, хотяя Слово и учит рассуждать.

не всем всё открыто и ясно. при этом, необходимо желание объединяться и согласованно, в смирении перед Господом, рассмотреть все спорные моменты.

нет прочёл. просто дары, в моём понимании, неразрывно связаны с жизнью церкви, которая никогда не прекращалась. Достаточно изучить труды по истории церкви.

Получается что раз дары отсутствовали, то и работы духа Святого не было. не может быть. да. был период, 16 веков тьмы, но итогда были свидетели Христовы, которые продолжали практиковать церковную жизнь, хотя и не ту, что описывают Деяния апостолов.

То о чём хотелось отметить: вы правы- дары необходимы. Однако зрелость и рост Жизни необходим более. То есть акцент верующих должен быть не на дарах, а на Христе. Сегодня многие увлечены сверхъестественными дарами и проявлениями. Но при этом Христос мало выражен в их жизни. а это разъединяет.

С начала в церкви будет "гражданская война" между новым движением Духа и застывшими в закостенелой догматике христианами, после этого Господь приведет в единство всех Своих детей. Заметьте, что Христос никогда не искал единства с фарисеями, не зря Он сказал, что принес на землю не мир , а меч! Едины будут те, кто действительно рожден от Духа и любит Его, но это единство выйдет из родильных мук меж деноменационных войн. Это будет прославленное Имя Иисуса!

Вы знаете меня не удивляет, что вы так упорно не хотите замечать явное условие единства о котором сказал Бог, ведь четко написанно что для этого необходимо. Но вам наверно хочется чтоб единство осуществилось по вашему... Так не будет! Господь создает единство на Его условиях! Именно для того, что бы привести, свою церковь в единство, Он дал ей эти дары: апостолов, пророков, евангелистов и учителей!  Без этого не будет единства!

да не спорю с Вами- дары нужны. просто важнее те, кто их применяет. Между всеми существующими апостолами, пророками, учителями должно быть согласие. Но если они не зрелые отказываются сделать Христа центром своих поместных собраний- ничего не будет. А войны деноменационные ничего не решат- толку нет!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
(1Иоан.3:10-12)

Вот вам и все согласие.

Думаю, Вам это точно не под силу. не обижайтесь, но Вы деже со сторонниками десятины конструктивного диалога построить не можете. Куда уж вам улаживать межконфессиональные конфликты))) Для начала нужно хотя бы научиться договариваться.

Для того, чтобы объединить христиан разных конфессий нужно как минимум понимать причины разделений и искать пути чтобы свести их к минимуму, а не просто кричать по-громче "Я ПРАВ, А ВЫ  - НЕТ", что Вы постоянно делаете в соседней ветке про десятину