Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17:9,10)

Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит.16:9)

Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Прит.19:21)

Считаю, достаточно - "трёх свидетелей"..? 

С уважением..

Ничего не достаточно, это притянутые за уши места, касающиеся моего вопроса только косвенно.

долго рассуждать не буду. просто текст из библии -

Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

и минус за склочность

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Ин 14:16,17)

Я не верю, что Крещение Духом это рождение свыше.

Написано - "примете Силу, когда сойдет ... и будете мне свидетелями...", после этих слов они получили Крещение Д.Св. со знамениями.

Согласен, что родились свыше, когда Иисус дунул и сказал "примите...", до сего момент они жили по законам ВЗ и не могли быть рождены свыше.

Ну да, я тоже верю, что рождение свыше стало доступно по воскресении. До той поры Дух пребывал НА, а не В них, как в Ветхом Завете и было с пророками-царями-священниками, как Бог Моисею сказал - приведи Мне 70, и Я возьму от Духа, который на тебе, и положу на них...

А когда поверили, что Он воскрес - потому что у них были вопросы, в Писании указано! то родились свыше, как и мы. И им сказано было ждать крещения Духом, потому что наступил Новый Завет и новы правила.

вот стихи, свидетельствующие о их рождении свыше -

Лк,5:8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.

Лк,10:20 однакож тому радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому , что имена ваши написаны на небесах.

Мф,11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Ин,15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Мф,16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.

подведу итог - апостолы в Его присутствии признавали себя грешниками; были очищенны через слово, проповеданное Христом; исповедовали Иисуса Христом (Спасителем); были младенцами в вере; их имена были записаны на небесах (в книге жизни).

в случаес Фомой немного не так - все они для полноты проповеди евангелия и совершения своего спасения, должны были увидеть Христа не только распятого, но и воскресшего. так что определение Фома неверующий, Фоме не подходит - они все на то время не имели полноты в вере (в дополнение).

вопрос Пятидесятницы. Иисус ничего не сказал о их рождении свыше на праздник Пятидесятницы. там должно было произойти исполнение Святым Духом (Крещение, то есть принятие Духа Святого в дух учеников и наделением силой свыше для проповеди евангелия и и принятие силы для того, что бы быть свидетелями Христу.

Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой

Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

.

по поводу слов Христа: примите Духа Святого...я считаю, что это помазание на время Его отсутствия - Он уже уходил, а время Святого Духа еще не настало. к тому же Он опять ничего не говорит о рождении свыше, только о ожидании: кому простите, тому простится...и т.д.

что здесь не по библии?

копируете из библии и не читаете того, что копируете?

Новый завет заключается в крови Христа. но с учениками он был заключен немного раньше -  во время Вечери. с нерожденными свыше людьми, Бог не заключает Нового завета.

Не вопрос..! Даже не собираюсь вас переубеждать..!

Как я вижу, вы опонируете не к поиску истины, но склонны как и многие, отстоять свою позицию и убеждения.. Что-ж.. я не буду вам ничего доказывать.. Это не исторические факты, которые можно аргументировать именами и датами.. используя ляпы, "белые пятна" и т.п..

Также, это не разбор и изучение Библии.. Но то, что написал я в этой ветке.. исходит из Священного Писания, личных взаимоотношений и водительства Духа Святого.. ну ещё немного из того, что переживал и видел я сам лично, в своём служении..

Считаю, что это уже прерогатива Господа, доказать вам.. прав ли я.. Потому, что это не моё а Господнее..! Считаю, что спорить об оперировании в духовном, бесполезный труд потому, что даже Писание можно извратить, перевернуть с ног на голову.. вырвать из контекста и подать это под определённым "соусом.. Ну и т.д.

Тем более, что Писание, это не прагматическое пособие.. дающее знание и практику, независимо от его Автора..!

Вот почему, обсуждение духовного я стараюсь не обсуждать до яростных споров.. и особенно с теми, кто ищет не истину.. а утверждения своих личных убеждений и принципов мировозрения..

"Невозможно послужить человеку, который ищет не ответа на свою нужду, а сторонников своего убеждения.. или сторонников для своего оправдания.." (фраза.. не лично к вам)..

Считаю.. что пусть моё останется со мной.. а ваше с вами..))

Думаю так..

Вы меня утомляете...ключевое слово в ваших рассуждениях - я считаю. Он с вами пребывает - не есть рождение свыше. Дух Святой пребывал со многими и на многих в Ветхом Завете. В вас - рождение свыше.

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим 10:9,10)

До воскресения, искупления и получения права на человека, отъема власти у дьявола не было рождения свыше, поэтому они слышали, но не понимали многого - не могли вместить, и Он им так и говорил - вы теперь не можете вместить. А откровение они имели - один из них, не так ли? и силу на них - чтобы потом быть свидетелями...и кстати - когда мы спасаемся, то нас не записывают в Книгу жизни. Исследуйте - нет мест об этом, зато есть места - не изглажу из Книги жизни.

Кто хочет больше узнать о служении освобождения, читайте книги Питера Хорробина Исцеление через освобождение. Книги супер. В каждой церкви есть табу на какие-то книги. Вот статья почему это происходит. Ссылка на сайт  http://truefire.at.ua/publ/pomeshhennye_v_vakuum/1-1-0-266

То же самое могу сказать я, защищая свои посты - Все исходит из Писания, моего духа и опыта )))) и притянуть сомнтиельные стихи за уши, чтоб что-то "подвердить"

Добавлю тем кто не понял юмора... считать баптиское богословие критерием христианского богословия вообще-глупо, что я и хотел показать , всем привет!

Недавно прочитал статью вот ссылка http://www.messcom.org.ua/2011/05/02/354877/ Может поубавиться желания заглядывать в католицизм и православие.

Я думаю, что необходимо научиться, "извлекать драгоценное из ничтожного", ведь и в патристике, есть много ценного...

А почему Вы считаете что сердце человека - это его дух? Это в духе человека находится сердце, которое всегда у евреев ассоциировалось с глубиной разума., опять-ки находящегося в духе человека. Извините, но Ваши три свидетеля не проходят по этому "уголовному" делу, они о другом свидетельсвуют.

Вот это статья, сложно что-то добавить. Точно похоже на охоту на ведьм. Вокруг одно зло.

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоан.5:19-21)

"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять" Еф.6:11-13

Апостол четко выражает мысль, что идет война, война не против людей, а против злых духов и их начальств. Как же можно говорить о том, что войны нет и врагов нет? Диавол поразил Церквь Божию в 19 веке еще одним лжеучением, что и его самого нет, и бесов нет ... а раз их нет, то бороться не с кем. Я очень сожалею, что некоторые христиане поддаются на эту удочку сосудов князя тьмы.

Разве можно было б представить такую ситуацию во время войны с фашистами: ходят они кругом, а люди говорят: нету немцев, нет врага... Они убивают, сжигают города, уводят в рабство... а народ говорит: нету немцев, нет врага... А кричащим: "караул, на нас враг напал, берем в руки оружие и идем воевать" говорят: ну что вы тут охоту на ведьм устраиваете?

Согласен с YuryK насчет того, что часто мы не воююем там где надо воевать, и воюем там где не надо воевать. Плотские воюют по плоти, духовные по духу. Прежде чем воевать с врагом, нужно его знать. Статья нормальная и нет там никаких охот на ведьм. Ересь нужно называть ересью, а лжерелигии лжерелигией. К греху и мерзости нужно относится так, как к этому относится Бог. Удачи вам.

Духом пронизана вся плоть человека, все его части и органы. Бесы могут жить в любой части тела , но самое опасное для человека, когда они  живут в его мозге.

Тогда почему Бииблия говорит, что душа отделима от тела? Значит это субстанция, такая же обособленная как, тело и дух.

"И стал человек душою живою" можно понять просто - "и человек ожил". Строить на этом стихе догму  о природе души очень сомнительное дело.

Что Писание говорит о человеческом духе -

Книга Притчи > Глава 20 > Стих 27:
Светильник Господень -- дух человека, испытывающий все глубины сердца;

а о сердце -

Книга От Иоанна > Глава 7 > Стих 38:
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

и?

Если рассуждать на такую тему надо правильно по Слову понимать  и устройство самого человека, если конечно душа усовершилась, то Господь открывает....