категорически поддержал
категорически поддержал
Вот вам и истинное Христианство на лицо, все как на ладони, ну это еще цыеточки, вот потом и не приходится удивлятся почему в таких общинах дак много кандидатов на изгнания из них всевозможных демонов. О каком истинном Христианстве можно говорить, о каком рождении свыше, если люди дышат злобой и ненавистью, какой Дух Святой может жить в вас? Вот разберитесь в себе самих а потом обсуждайте темы о том как с других бесов изгонять
Мне очень трудно было здесь держаться одной линии поведения, так наряду с христианами приходится иметь общение с плевелами и одержимыми людьми. Но теперь я освоился, слава Богу.
Бетонский, я вам привела цитату из Иезекииля, где говорилось, что в Иерусалимском храме было одновременно присутствие славы Божией и находились идолы. Поклонение идолам проводили священники, и Бог называл это мерзостью.
Вы называете это место Библии почему-то АЛЛЕГОРИЕЙ и ПРООБРАЗНЫМ высказыванием. А я воспринимаю это как ФАКТ.
Хотелось бы знать, ЧТО для вас является АЛЛЕГОРИЕЙ? Присутствие Бога или сам храм? Или наличие идолов в храме? Что?
Так вот человек - это тоже храм Духа. В человеке есть ДУХ человеческий, ДУША, ТЕЛО.
И может вы просто плохо понимаете, чем может владеть нечистый дух, а чем нет?
ну так Бог конкретно и сказал о священниках, священники осквернили Храм, потому что сами были далеки от Бога. Невижу сдесь никакого сходства, не из храма нужно было зло изгонять , а священников выгнать с Храма как и Христос сделал бичем и все получилось без изгнания бесов. И опять таки это прообраз был показан и вы же это понимаете не хуже меня. Когда люди говорят о конкретных вещах а не могут привести конкретных примеров с Библии равноценных тому чем они занимаютмя, то это о чем то говорит
пожалуйста, не приписывайте мне цитаты других пользователей
Юрий, я давно поняла, что вам не нравится моя позиция относительно еврейского народа и православия. А мне не нравится ваш антисемитизм и шовинизм. И что?
Я же не говорю, что вы больной на голову. Я только выражаю свое несогласие с вашей позицией. Имею право. Для этого мы вообще приходим на форумы.
Иначе идите в вашу церковь, там на все ваши проповеди будут кричать "аминь". А здесь авторитетных помазАнников нет. Здесь есть мысли, с которыми мы согласны, и с которыми не согласны. И все.
Во многих темах я, кстати, ставила вам плюсики. Потому и сказала вам, что вы же человек неплохой и разумный. А вы меня тут же оскорбили. Ну Бог вам судья.
правильно, одержимых объявить НЕ одержимыми, но выгнать их из церкви (на всякий случай) - узнаю закваску )))
это мне напоминает еще более гениальный рецепт:
чтобы победило добро, надо чтобы собрались все добрые люди и убили всех плохих людей (с)
Бетонский, а разве не от идолов, за которыми стоят бесы, нужно избавиться прежде всего?
Наша война, вроде как, не с плотью и кровью:
К Ефесянам 6:12 (BLB) потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебеснойВот приведу несколько примеров что такое прямо написано а что такое прообразно, ( в том то и суть прообразного описания, что его можно истолковывать по разному.
В начале 80х пришлось мне столкнуться с такими людьми СКАКУНЫ или ПРЫГУНЫ, это чтото вроде старообрядцев, у них в собрании обязательным подтверждением силы Божией есть прыгание и скакание, основу они берут в нескольких местах Библии, которые не указывают и не намекают на то что так должны все делать и что это является подтверждением силы Господа
Давид скакал изо всех сил пред Господом
Горы пыгали как овцы
вот и подумайте логично ли это
Так само и во всем, если мы к конкретным действиям будем прилеплять прообразные или высказывания которые не очем конкретно не говорят то что из этого получится?
Вот вспомним Ананию и Сапфиру, сатана подбросил идею как остаться богатыми, и они клюнули, что они стали одержимыми? нет, но они допустили мысль обмануть Бога за что и поплатились. Я четко разграничиваю рожденных свыше людей, которые познали Бога и в которых поселился Бог и Христос и Дух святой и просто прихожан, не рожденных свыше, не заботящихся о душе своей вот в таких людей может быть что угодно, они подобны дому выметенному и который небыл занят Христом, вот туда может вернуться бывший хозяин да еще и несколько дружков прихватить,
То есть вы считаете, что у вас в собрании таких нет? Это тогда очень интересно, как вы такого добились?
Приведу слова Христа которые были фарисеям адресованы. Безумные и слепые, что больше, золото или Храм освящающий золото, или что больше жертвенник или жертва? конечноже жертвенник освящающий жертву. Жертва и Храм остаются святыми и непорочными, Их оскверняют люди своими грехами причиной есть грех который делает человек, изгони кощунника и ссора прекратится, не нужно во всем и вся мскать бесов, если человек грешит его нужно привести к Богу чтоюы он принял его в свою жизнь. Но бывают случаи когда все намного запущено, оговорюсь еще раз это не рожденные свыше люди которых храм остался пуст куда не входил господь
А я вам приведу такой пример. У нас в церкви пытались помочь одному парню, который сам утверждал, что у него есть проявление бесов, то есть одержимость. И что только не делали, он продолжал стоять на своем. Пастор взял за него пост и просил Господа открыть, в чем же дело, почему они не могут ему помочь? И Господь ему сказал одно слово : "Кровь"
Когда пастор спросил, давал ли он клятву на крови, тот даже сразу не мог вспомнить, а потом сказал, что это было в детстве и несерьезно. Они с пацанами резали ладони на кладбище и клялись там в какой-то дряни. Он потом считал, что это была игра. А дьявол так не думал. Он предъявлял Богу свои права на его душу. Так просто.
Вот когда он вслух признал "игру" грехом, отрекся от него, попросил у Господа прощения и братья помолились об его очищении и попросили Духа Святого, чтобы Он запечатал этот грех, вот только тогда он получил освобождение.
(Я по-моему раньше уже писала об этом)
я такого не говорил, мы все должны стремится к тому чтобы у нас таких небыло, и самое первое это научить людей согласно четких Библейских мест что уверовав люди должны дать Богу возможность поселится в них и обитель там сотворить
извините за такое слово МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ ОДЕРЖИМЫМИ БОГОМ И ЕГО ДУХОМ
к сожалению многие покаявшись ли повторив молитву за проповедником нерадят о толиком спасении и соответственно их Храм остается выметенным и незанятым, вот такие люди хорошие кандидаты на что угодно. Пожар легче предупреждать нежели потом бесов гонять. Много ли вы знаете и слышите в собраниях об этом? я не удивляюсь тому что по многим современным общинам так много проблем, потому что много времени уделяется не духовному росту человека а прославлению культа личности и религиозной рекламе
нормальный пример, мне приходилось сталкиваться с подобными явлениями множество раз. Хочу одно сказать всем нам, Однажды христос сделал брение из слюней и помазал очи слепому и тот прозрел, а другому сказал пойди умойся в купальне силоам что значит посланный. Все по разному, но эфект один и тот же. Когда мы наставляем человека и даем ему разумение о том как принять христа и впустить Его в свою жизнь и позволить Богу обитель в на сотворить то дух Божий сам сделае всю работу. Молиты об изгнании бесов это особые молитвы за одержимых людей, ячетко разграничиваю это, и ветхий завет тоже учил священников чтобы они были здравы и разбирались где чистое а где нечистое и учили народ. Огульно делать всех одержимыми это глупо так же как говорить что нет одержимых
В Псалтире читаем НЕ усоят грешные в собрании праведных, вроде нормальное явление, но когда это постоянно и не прекращается а то и наоборот грешников все больше и больше и само печально большинство из них это одни и теже люди которые мотаются по разным церквям с непрекращающимся желанием изгнать из них бесов
складываетсятакое впечатление что некоторые вместо того чтобы задумываться об этом, а они наоборот как бы хвалятся, вот мол у нас сколько бесноватых было на собрании. Нечем хвалится
Вот почемуто у Христа у апостолов если встречалиь одержимые то сказали повелели и все, а сейчас такие замысловатые пирамиды понавыдумывали что неразобраться, и всегда находят оправдание своему бессилию, то это мол потому что там грех сокрытый то еще причины какието, вот и приходится после всего этого выводы делать о таких гонятелях бесов. Наверное не зря в миру есть высказывание Не гони беса)))))
Еще не зря говориться не поминай всуе ни Бога, ни Дьявола. Это не шутки. Просто так ляпать где надо и не надо. Люди забыли своё место. Слишком много появилось тех, которые считают себя экспертпми в духовном мире. Как бы потом не поплатиться за такую наглость.
Я понял вас так, что по вашему мнению те, кто исполнен Святым Духом уже ничем не могут повредить своей душе.
Кому это Павел писал:Еф.4:27 и не давайте места диаволу.
вопрос тем, кто думает, что знает: беса изгоняют откуда? из тела или из души? чем он обладает?
Чего хотели сказать то? Выражайтесь яснее или помолчите.
А вы значит здесь самый белый, мягкий и пушистый? Потрясающе.
То что сказал. Подумайте что эта фраза:
Относится напрямую к вам. Иисус говорил что те кто любят судить, других обычно проэцируют на других свои грехи и осуждают их не понимая что осуждают себя. Причина этого лицемерие.
а у меня к вам вопрос, из вас бесов изгоняли?
"Потрясающе" то, что человек с таким пренебрежением и презрением относится к христианам другой конфесссии и не боится оскорблять их, что говорит о том что оставил страх Божий. Такие обобщения могут позволить себе лишь люди отличающиеся громадным самомненмем... Не думая что таким высказыанием оскорбляют громадное количество верных и любящих детей Господа.
вот вот)))))
Хочу еще раз выразить свою четкую позицию и по отношению себя и по отношению других. которые возгордившись считают себя здесь учителями и знатоками. Мудр ли кто из вас, докажи покажи это на самом деле, с мудрою кротостью, никакое гнилое слово да не исходит из ут ваших
Давайте элементарным вещам научимся прежде нежеле говорить об изгнаниях бесов. Я и не удивлюсь почему по разным общинам так много проблем, а чего разбираться то? если человек не обуздывет свой язык, позволят себе всякие унижения хамства жаргоны то таким образом сам и позволяет демонам его контролировать, язык восполяет весь круг жизни будучи сам воспаляем от геенны. Во вам и ответы на мучищие многих вопросы Где откуда почему и зачем.
Где я судил бетонского?
а вы по другим темам посмотрите
Хочу внести уточнение по своему высказыванию за Православных и Католиков.
Я высказал это не с целью оскорбить но вопросительно написал ПОЧЕМУ ТАМ ТАК МНОГО БЕСНОВАТЫХ, но к сожалению и в других протестантских общинах это присутствует и как не странно большинство там где занимаются (изгнаниями) вопрос сам по себе напрашивается
Никого не хотел обидеть
Пусть Бог ответит вам... Желаю вам благословений.
А вы не забудьте послушать Его ответ и для себя тоже, если поймёте конечно :)))
Кем такое говорится ? О дьяволе ?
Божьими служителями говорится:
Псалтырь 67:19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
Иакова 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
1-е Петра 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Ефесянам 4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
То что вы перечислили не имеет отношение к слову "всуе". Объясняю: всуе - это без необходимости, напрасно.