Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Изгнание бесов

Старожил
+952
|30 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Preacher
В каких церквях, больше несвободных христиан: - в тех которых бесы иногда проявляются на служениях? - или в тех, где бесы никогда не проявляются на служениях?

В тех где никогда не проявляются... Как видно из Евангелия, туда куда приходил Иисус бесы сразу проявляли себя, в том числе (даже наверное в первую очередь) в синагоге (т.е. собрании верующих), где они себя довольно таки вольготно чувствовали... Но вот когда туда зашел Помазанник Иисус, с Ним реальное присутствие Божье, бесы этого вынести не могут и начинают проявлять себя! В первую очередь они противятся Слову.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+213
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
Следующее.. вы верно указали, что дух человеческий бесам недоступен. Ещё в Едеме Бог разрушил связь между душой и духом человека, и с этих пор наш дух для сатаны закрыт.

Интересно откуда вы это взяли?

 

Из мозга человека. Кстати, человек состоит из двух компонентов:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

 

Дух - это ветер. Второе небо - это поднебесье, и оно всё равно материальное, ибо у материи есть свойство быть невидимым, например, воздух. Но дух человека - это дух не мира сего, не материален, ибо его, этот дух, вдохнул Бог лично в человека.

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)

Демоны и бесы не были сотворены для поднебесья, а были туда незвержены. Да и сам их начальник, уже после низвержения, имел до прихода Христа (точнее сказать - до того как Христос был распят), доступ к Богу.

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)

Из этого следует, что сущность их, никак не изменилась, и они как были духами, так духами и остались.

-

Да и ветер здесь совершенно не при чем, поскольку ветер, это просто воздух в движении. А воздух как мы знаем состоит из атомов и молекул, - а бесы ни атомов, ни молекул не имеют. Они существа не материальные.

www.preacher.name
Удален
FatalitY
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Preacher
Цитата Asher Следующее.. вы верно указали, что дух человеческий бесам недоступен. Ещё в Едеме Бог разрушил связь между душой и духом человека, и с этих пор наш дух для сатаны закрыт.
Интересно откуда вы это взяли?

думаю, из "умных книжек". ибо в Библии таких деталей нет )

 

Цитата Preacher
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

я это называю "накопительная теология" или "чем больше, тем лучше".

но тогда надо быть последовательным и верить в четвероединство человека, ибо в другом месте Павел пишет о разделении 1. души и 2. духа, 3. суставов и 4. мозгов )))

на самом деле и Иисус, и Павел (и Моисей еще в Бытие) гораздо чаще гововрят именно о двойственной природе человека:  теле и душе, плоти и духе, внешнем и внутреннем.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Новичок
+35
|30 Апр 2012
0 Цитировать

Кто не верит что в верующих могут быть бесы прочитайте книгу " Христианин освободи себя сам".Там писал о себе пастор с 14 летним стажем о том как его мучили бесы ,и как Господь освободил его.

Старожил
+1698
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Preacher
Интересно откуда вы это взяли?

Из разумного брат, исследованя Писаний.. Вы хоть что-то о духовной смерти Адама слышали..? Или это по вашему, Бог со - "смертью умрешь".. просто пошутил..? :))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
d legacy
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
3. суставов и 4. мозгов )))

суставы и мозг - это наша плоть.

а Павел конкретно говорил, что должно сохраниться в целостности и без порока.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
КудлаевЮРИЙ
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата d legacy
а Павел конкретно говорил, что должно сохраниться в целостности и без порока.

Ну и как у безрукого или безногого христианина сохранится то, чего у него нет?

Удален
d legacy
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
Или это по вашему, Бог со - "смертью умрешь".. просто пошутил..? :))

да это не сложно.

1.Адам стал смертным

2.прекратилось и духовное общение с Богом - дух умер для этого общения.

Адам полностью попал в руки сатаны, который уже был низвержен на землю.

по этому мы и нуждаемся в рождении свыше.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
FatalitY
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата d legacy
суставы и мозг - это наша плоть.

а я думал, это наше тело. причем перечень не исчерпывающий ))

 

Цитата d legacy
а Павел конкретно говорил, что должно сохраниться в целостности и без порока.

а также конкретно говорил, например, что дух желает противного плоти, при этом не упоминая душу вообще. что бы это значило?

он также говорил о душевном и духовном человеке, а такаже о перстном человеке из земли и человеке с неба.

по поводу целостности - многие не сохраняют целостность тела, по разным причинам. одна из них - лучше увечному войти в Царство Божье, чем целостному - в ад )))

да и сам Павел под конец жизни совсем потерял голову (буквально).  перестал ли он быть целостным?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+213
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
я это называю "накопительная теология" или "чем больше, тем лучше".

Тогда давайте займемся дальнейшим накопительством:

10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. (Иов.12:10)

2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:2)

15 Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его? (Прит.18:15)

27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)

28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим. (Прит.25:28)

21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю (Еккл.3:21)

1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: (Зах.12:1)

 

Цитата Asher
Из разумного брат, исследованя Писаний.. Вы хоть что-то о духовной смерти Адама слышали..? Или это по вашему, Бог со - "смертью умрешь".. просто пошутил..? :))

Знакома мне брат та книжка, которая так искаверкала Писание, и многие души через это.

Давайте лучше обратимся к Слову:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Какой Дух, вдохнул Бог в безгрешного, на то время Адама? Каким образом, Адам умер после грехопадения, но плоть его осталась жива?

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Иоан.3:7-10)

Каким образом рождается духовно мертвый человек? Каким образом оживает дух его?

Тогда каким боком здесь:"Ещё в Едеме Бог разрушил связь между душой и духом человека, и с этих пор наш дух для сатаны закрыт".

www.preacher.name
Удален
КудлаевЮРИЙ
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата d legacy
все, по вашему приговору безрукие и безногие царства Божьего не наследуют

Бог воскресит своих  с новыми телами, в которых не будет порока, а пока на земле нет безпорочных тел.

 

Цитата d legacy
ев. КудлаевЮрий 2:36)

Не надоело быть клоуном?

Удален
d legacy
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Preacher
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю (Еккл.3:21)

я думаю, что здесь автор находится в неведении - духа у животных нет. да и вообще у людей ВЗ не было достаточного откровения по многим вопросам. душа (жизнь) животных в крови. по этому и спасения они не наследуют.

по этому звучит более убедительно вот это -

 

Цитата Preacher
10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. (Иов.12:10)

1. душа всего живущего, но

2. дух человека

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
КудлаевЮРИЙ
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата d legacy
я думаю, что здесь автор находится в неведении - духа у животных нет.

"Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"Екк.3:21

"Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах" Иез.1:20

"Когда те стояли, стояли и они; когда те поднимались, поднимались и они; ибо в них был дух животных" Иез.10:17

Старожил
+213
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата d legacy
по этому звучит более убедительно вот это - Цитата Preacher 10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. (Иов.12:10) 1. душа всего живущего, но 2. дух человека

Согласен, - просто привел данный стих для красочности.

 

"Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах" Иез.1:20

Здесь речь идет не о животных, а об ангельских существах.

-

Ну вот, начался балаган, кому нужны ответы по изгнанию бесов и демонологии, адрес в подписи, задавайте вопросы на форуме.

Всем Божьих благословений.

www.preacher.name
Старожил
+952
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Preacher
Знакома мне брат та книжка, которая так искаверкала Писание, и многие души через это.

Мне интересно за какую книгу вы говорите?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
КудлаевЮРИЙ
|30 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Preacher
Здесь речь идет не о животных, а об ангельских существах.

Духовный мир имеет полное отражение в материальном.

Удален
d legacy
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Philadelfia
Елена, спасибо. Значит все-таки в Новом завете случаи одержимости верующих описаны?

хотел бы еще немного добавить к теме. вопрос не затрагивался, но у меня как то возникал.

поделюсь.

Павел пишет:

2Кор,7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

напомню еще раз, что прямых указаний на одержимость верующих в НЗ нет. но проблемы есть. один из поводов к этим проблемам - скверна духа и плоти.

кто то в теме о пасхе свидетельствовал о людях, к которым вернулись духовные проблемы и болезни от "паски и яиц". что то такое. так это и есть скверна духа.

есть служение Господу, святыня Его - вечеря, а есть и служение бесам. так и получается, правда я не все понимаю - не все люди подвержены даже проклятию.

скверну можно получить, учавствуя в поминках. в идоложертвенном и т.д.

вот отсюда и проблемы и "изгнание бесов из верующих". а нужно просто освящение, очищение и верное наставление в вере.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
FatalitY
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Preacher
Тогда давайте займемся дальнейшим накопительством:

а зачем накапливать и множить смыслы? во многих случаях (особенно в ВЗ) дух  - синоним души.

 

Цитата d legacy
плоть...тело...разница не существенная)

плоть (и кровь) не наследуют ЦБ, а вот тело - воскреснет и вечная жизнь в теле будет

 

Цитата d legacy
а душа, она и есть душа - то плачет, то смеется, то грешит, то освящается.

в этом смысле душа не отличается от духа. просто отвлекитесь от русского языка и смотрите оригинальные значения слов

 

Цитата d legacy
4.человек с неба - уточняю: Господь с неба

уточнение не принимаю. слово "Господь" в этом месте - порождение синодального перевода. смотрите греческий текст - там его нет.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
d legacy
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
в этом смысле душа не отличается от духа. просто отвлекитесь от русского языка и смотрите оригинальные значения слов

Юрий, ну какая ерунда...душой ли мы ведем брань духовную? или духом побеждаем?

душа - разум, воля, эмоции

дух - общение, интуиция, сознание (его свойства)

да и не с душой нашей имеет дело Бог, но с духом.

 

Цитата FatalitY
(1)плоть (и кровь) не наследуют ЦБ, а вот (2) тело - воскреснет и вечная жизнь в теле будет

с первым согласен

а со вторым - нет

1Кор,15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

не это тело воскреснет. да и не это ему уготовано с самого начала - прах в прах.

 

Цитата FatalitY
уточнение не принимаю. слово "Господь" в этом месте - порождение синодального перевода. смотрите греческий текст - там его нет.

ок, пусть будет так.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
FatalitY
|30 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата d legacy
Юрий, ну какая ерунда...душой ли мы ведем брань духовную? или духом побеждаем?

а вы думаете, что своим духом побеждаете в духовной брани?

 

Цитата d legacy
душа - разум, воля, эмоции дух - общение, интуиция, сознание (его свойства)

это мысли Платона. в Библии этой философии нет.

 

Цитата d legacy
не это тело воскреснет

а какое? ))))) значение слова "воскреснет" вам перевести?

 

Цитата d legacy
да и не это ему уготовано с самого начала - прах в прах.

это не с начала, а после согрешения было сказано. но именно из праха восстанут воскресшие тела...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
d legacy
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
а вы думаете, что своим духом побеждаете в духовной брани?

не то, что бы думаю - привык)

молимся духом, поем, благословляем, находимся, начинаем, живем, водимся, ожидаем, надеемся и т.д. и т.д. и во всем Господь.

а главное -

Господь Иисус Христос со духом твоим. Благодать с вами. Аминь.

 

Цитата FatalitY
это мысли Платона. в Библии этой философии нет.

так в библии нет и изгнания бесов их рожденных свыше.

опыт, брат, опыт. плюс ко всему - ну не в окопе же сидим. видим, думаем, рассуждаем.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Старожил
+706
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата КудлаевЮРИЙ
Ну и как у безрукого или безногого христианина сохранится то, чего у него нет?
Цитатаd legacy а вы, голубчик, опять ерепенитесь?))
все, по вашему приговору безрукие и безногие царства Божьего не наследуют (ев. КудлаевЮрий 2:36)
_________________________________________
Ребята, это вы серьезно? Или шутка такая?
Кстати тогда вопрос с заковыкой: когда возрожденный христианин умирает, то идет сразу к Господу?
Если сразу, то что или кто тогда будет восхищаться в сретение Господу?
Местный
+4
|30 Апр 2012
1 Цитировать
Трехсторонне спасение триединого человека Апостол Павел в 1 Фес. 5:3 говорит, что человек является трехсторонним существом; дух, душа и тело. Бог создал человека по своему образу и подобию триединым. Когда кто-то рождается свыше, в него вселяется Дух живого Бога. Этот взрыв внутренней жизни (Этот процесс называется оправданием), часто служит для освобождения человека в духе и иногда в теле. Однако восстановление в духе еще не означает окончательного спасения и совершенство души. Это знает каждый верующий. Мы мгновенно не становимся совершенными и не попадаем сразу в вечность. Есть прошлое, настоящее и будущее.Вторая сторона спасения человека связана с ежедневным очищением, изменением и возобновлением души в подобие и образ Бога. Душа человека (мысли, эмоции) очень не совершенна, потому что она находится в царстве, где все еще могут оставаться прошлые привычки, убеждения и твердыни. В связи с этим постепенно, душа преобразуется в образ и подобие Бога. (Этот процесс называется освящением).

И третья сторона Божьего спасения относится к телу человека. Когда Христос придет снова, священное писание говорит, что мы будем изменены в новые прославленные тела подобные Христу. Это называется прославлением.

Прошлое спасение. В оправдании мы освободились от возмездия за грех (вечное разделение с Богом).
Настоящее спасение. В освящении мы освобождаемся от силы греха в наших жизнях ежедневно.
Будущее спасение. В прославлении мы будем освобождены от самого присутствия греха.
Священное писание показывает аналогию Иерусалимского храма с храмом нашего тела. Когда Иисус очищал храм, который вместо дома молитвы превратился в логово воров и разбойников, Он показывал сердце Бога. Мы, также являясь храмом Бога сейчас, нуждаемся во вторжении святого Духа, чтобы очиститься от воров и разбойников внутри нас и стать домом молитвы.

Местный
+4
|30 Апр 2012
2 Цитировать

"может ли рожденный свыше человек иметь демона?"

В Новом Завете, греческое слово 'daimonizomai' используется, чтобы выразить присутствие демонического духа в пределах человека. Это слово означает; быть демонизированным, находиться под силой и влиянием демонов в некоторых областях, иметь демона. Еще это слово можно понимать как “владение с целью управления”. У. Е. Вайн поясняет глагол daimonizomai следующим образом: “Быть одержимым бесом, действовать по воле беса”.

В переводе Короля Иакова, это специфическое греческое слово переведено 11 раз как; 'быть охваченным демонами'. Однако перевод этого слова как; 'одержим' в классическом переводе вводит в заблуждение. (1) одержимость предполагает право собственности, а у сатаны нет ничего своего; (2) глагол стоит в страдательном залоге и описывает беса, управляющего пассивным человеком, и (З) корень глагола обозначает “вызванная бесом пассивность”. Потому 'одержим' это не правильный перевод, потому что в писании нигде нет предположения, что демон может полностью окончательно захватить человека. Даже Гадаринский бесноватый имел достаточно воли, чтобы закричать Иисусу о помощи.

Полезная аналогия была с городом Чикаго в 1930-ых. Город Чикаго имел мера города, но в реальности мафия управляла некоторыми частями города. В то время как верующий может исповедовать Иисуса Христа своим Господом, могут быть некоторые сферы жизни, находящиеся под контролем демонов.

Местный
+4
|30 Апр 2012
1 Цитировать

Джек Жир пишет;“Иисус соседствует с грехом всякий раз, когда входит в сердце новообращенного. Если Он может пребывать в грешном человеке, то почему не может пребывать в обремененном бесами человеке?”

Из-за непонимания того, что произошло в их жизни после рождения свыше, многие полагают, что они получили иммунитет от всего плохого или получили сразу полное освобождение от твердынь, неволи, проклятий, что накопились за их жизнь.

Внимательное изучение Нового Завета покажет, что наше возрождение было 'духовным' возрождением. В третьей главе от Иоанна Иисус сказал, что рожденное от Духа - есть дух. Это человеческий дух, который ожил, когда мы раскаялись в наших грехах и родились свыше. Бог сказал Адаму, что в день, когда он вкусит плод, он умрет. Все же он продолжал жить в течение сотен лет. Что умерло в Адаме, когда он совершил грех? Очевидно, что это была та самая часть его природы, которую пришел оживить Христос - это дух.

Старожил
+706
|30 Апр 2012
1 Цитировать

Helena Kilret спасибо. Абсолютно правильно!!!

Иисус Христос СОВЕРШИЛ спасение нашего ДУХА на 100%.

Здесь человек ничего добавить не мог, потому что дух человека пребывал в невозрожденном состоянии.

Всей дальнейшей своей жизнью человек СОВЕРШАЕТ спасение своей ДУШИ.

А СОВЕРШЕННОЕ ТЕЛО мы получим в момент восхищения и встречи с Господом.

Старожил
Модератор
|30 Апр 2012
Цитировать
Цитата d legacy
евангелие от КудлаеваЮрия? сдружились значит...
Цитата d legacy
а вы, голубчик, опять ерепенитесь?)

Далее штрафной за переход на личности и унижение собеседников (правило №5). Реплики удалены

Старожил
+1350
|1 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата Preacher
Цитата Пришелец Интересно будет обратить внимание на следующее:
Вполне обычная ситуация, - человек после освобождения, служит Господу.

Я имел ввиду, что Марию Магдолину от бесов Иисус освобождал, дважды. КАк это могло получится?

От Луки 8 1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, 2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,

Мар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус]

явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
FatalitY
|1 Мая 2012
3 Цитировать
Цитата Пришелец
Я имел ввиду, что Марию Магдолину от бесов Иисус освобождал, дважды.

у Луки и Марка речь об одном и том же событии )))

(да, на всякий случай: Иисус воскрес всего один раз, а не четыре)

 

Цитата d legacy
опыт, брат, опыт. плюс ко всему - ну не в окопе же сидим. видим, думаем, рассуждаем.

у каждого свой опыт и рассуждения. всё это субъективно и не может быть ни основой веры, ни мерилом истины.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1350
|1 Мая 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
у Луки и Марка речь об одном и том же событии ))) (да, на всякий случай: Иисус воскрес всего один раз, а не четыре)

Не понял... Что написано у Луки, было до воскресения. А у Марка Иисус был воскресшим.

Лук.8:2 и некоторые женщины,

которых Он исцелил от злых духов

и болезней: Мария, называемая

Магдалиною, из которой вышли

семь бесов,

Не может же быть, что изгнание бесов из Марии Иисус отложил до своего воскресения.
Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Изгнание бесов

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы