:) не перекручивайте, рост к совершеннолетию (к состоянию осознания истины спасения) - это не дела.

Сама тема скорее ересь, чем крещение младенцев.Сейчас на западе внедряют, ребенок родился, нельзя говорить кто, мальчик или девочка, подростет сам решит. А если говорить о сознании, то у мужчин оно приходит полностью только после 50ти, у женщин не знаю, в тоже время много рассказов когда дети видят ангелов, так что еще не известно кто лучше осознает крещение, младенец или взрослый, не говоря уже о совести. Но важно кто родители, другой вопрос, если несут крестить ребенка потому что модно, или типа надо так, не осознавая и не понимая христианства. До революции 17 года, были церковные, воскресные школы, когда детей с детства обучали Библии.

А как насчет того, когда вижу, лидер группы прославления с мужем, (помошником пастора) везут детей в Дисниленд? Есть у них мозги и осознание, посвящать детей в сатанинскую организаицию? А сколько родители  покупают комп игр, и еще радуются что у детей крутые компы и они на них играют. Вот о чем надо говорить.

Кстати вот написано:

1-е Коринфянам 1:16

Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.

Что значит крестил дом?

Всю семью с детьми или только взрослых?

частично наверное так и есть,

"первые 50 лет у мальчиков самые трудные"

Батюшка крестил пятилетнего ребенка, при этом он неутешно плакал и сопротивлялся таинству как мог. Отталкивал священника и кривлялся. Когда мальчика трижды окунали в купель, он кричал так, будто его погружали в котёл с кипящей водой. Взрослые бывшие при нем, содрогались видя все это. Наконец мать ребенка не выдержала, подошла к священнику, совершавшему Таинство Крещения и сказала:
- Ну, долго это будет еще продолжаться?
- Примерно столько же.
- А нельзя ли этот процесс как-то ускорить, вы же видите, что ребенок уже измучился.
- Нет, нельзя, чин должен быть исполнен от начала до конца, иначе Таинство не состоится.
Мамаша тяжело вздохнула:
- Ну, что же делать? Вы же видите как он надрывается плачем, он не выдержит еще столько же...
- Он мучается не от этого, - тихо сказал священник.
- А от чего же? - с изумлением спросила мать ребенка.
- От грехов взрослых.
- Как? - на лице женщины отразился шок, она не верила своим ушам.
- Брак венчан? - спросил батюшка, не дав ей опомниться.
- Нет.
Между тем священник что-то высчитывал, потом сказал:
- Зачат ребенок, судя по всему, в Великий пост?
- Аборты делали?
Снова молчит.
- Сами в храм Божий никогда не ходили, не исповедались, не причащались?
Пожимает плечами, не отвечает.
- А как жили? Наверное вели жизнь далекую от благочестия?
- И хотите, чтобы ваш сын чувствовал себя в храме благостно? Вам здесь находиться тягостно, а ему тем более. Хотите благих изменений сыну, измените себя к лучшему.
По щекам молодой женщины текли слезы, она вернулась на свое место, утирая глаза. Таинство продолжилось, но интересное дело, ребенок успокоился, перестал сопротивляться и плакать, будто батюшка говорил с ним, а не с матерью...

Что-то здесь не стыкуется.. или-же вы не закончили свой чудесный рассказ.. Думаю в этом событии, ребенок мог успокоится в трех случаях - 1. От того, что он увидел и услышал маму.. что архи-важно для маленького и вполне обосновано. 2. Демоны успокоились до времени.. 3. Маму действительно коснулись слова священика и её совесть подвигнула её - к покаянию пред Господом. Именно покаяние мамы, а не поливание водой ничего не сооображающего ребенка, перекрыли доступ демонов к ребенку и принесли мир и покой в сердце младенчика. Думаю так.

Это рассказ с инета, поэтому не могу знать точно что и как, но по моему рассказ полезный, и конечно понял что расскаяние матери повлияло на ребенка.

Не путайте трактор с самолётом.

---

Ересь все, что противоречит Слову Бога. Крестить младенцев - ересь.

Так там младенцы были или нет?  Я понимаю, что вам бы хотелось туда младенцев приплесть, но увы - там не написано о них; да и не было их там ибо, как знаем из учения Христа, крещение - это акт доброй, осознанной воли, после уверования.

16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

(Св. Евангелие от Марка 16:16)

Противоречит, значит  по Вашему есть Слова Бога о запрещении крестить младенцев? Скажите где написано что нельзя крестить младенцев? Нет нигде написано что надо приносить младенцев для благословения в церковь, тогда это тоже ересь получается?

Слова Спасителя о вере и покаянии не стоит относить к детям равно со взрослыми ещё и потому, что эта фраза имеет свое продолжение: кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать, осуждён будет (Мк 16.16). Эти слова Христа могут быть относимы только ко взрослым людям, которые, конечно, прежде принятия крещения должны были уверовать, так как их неверие сделало бы их неспособными к восприятию благодати Божией. Неверие не как отсутствие положительного действия души (веры), а как наличие отрицательного. Так, например, в случае с Петром, неверие которого сделало его неспособным к хождению по водам посредством благодати Божией. Не просто, лишившись веры, он стал тонуть, а обретя сомнение (Мф 14.30). Младенцы же, не имея веры, не имеют и неверия. Поэтому их нельзя считать неспособными к принятию благодати лишь по причине отсутствия у них веры.

Если отнесём требования Христа (Мф 28.19) и к взрослым и к детям, то эта палка о двух концах очень больно ударит по малышам. Получится, что все они осуждены. Кто не будет веровать, осуждён будет (Мк 16.16). Неверующий уже осуждён потому, что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин 3.18). Верующий в Сына (взрослый) имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына (ребёнок?!)не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин 3.36). Абсурд? Значит, речь тут не о детях, и ссылаться на повеление Спасителя: учить и крестить взрослых как на аргумент против крещения детей весьма недальновидно.

По крайней мере, точно одно - младенцы тоже имеют первородный грех, как и остальные люди...

Но грех не смывается крещением, даже взрослого человека. Православие просто выдумало свое оправдание для крещения младенцев. Как и написано  "... крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа", (1Пет.3:21) Может конечно в православии их чудо-младенцы в купели чего-то там и обещают Богу, но я ещё такого пока не слышал.

А Евангелие о чем говорит?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

(Дея 2.38-39)

И кстати говорится о обетованиях, нужно в них верить или они даны независимо от веры?

Есть. Ибо, если заповедано, что крещение должно быть результатом верования крестящегося, то понятно, что крестить кого-то младенца ли, взрослого ли без его воли, веры и выбора - есть нарушением заповеди.

Вот именно, поэтому Иисус крестился взрослым, и заповедал наследовать Его и в этом.

Поэтому крещение - актуально в сознательном возрасте, в том его суть - вера, покаяние, и выбор доброй воли - отдать себя (посвятить), свою жизнь Богу навсегда.

Нет здесь однозначного правила. Можно и так и так.

Его обрезали на восьмой день.

1. Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы [должны]

соблюдать между Мною и между вами и между потомками

твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

2. Быт.17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в

роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в

доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника,

который не от твоего семени.

Какая разница? Всё-равно это о том, что нужно уметь соображать и также - говорить членораздельно.

А почему жирным не выделили - Петр же сказал им: покайтесь...? Не заметили? 

Интересно о чем люди думают когда говорят "Христос принимал крещение взрослым и мы должны принимать взрослыми?

Ведь очень простой ответ, крещение преподавал Христу Иоанн Креститель, он был приблизительно одного возроста с Ним, и который родился как величайший пророк приготовить путь Господу. Так что никогда так не говорите и не показывайте свое незнание Писания.

Понимаете, не отстаиваю что всем младенцам надо преподавать крещение, потому что как уже сказал не в то время мы живем,  до революции были церковные, приходские, воскресные школы. Это разрушила советская власть, и советы были против любого крещения, тем более  детей. Не думали откуда у вас это противление крещения младенцев, не от совет власти?

Если говорить о себе, то принимал крещение 15го сентября, вечером, в речке, в Латвии, мне было 18ть, иначе тогда нельзя было.

Христиан спасает не учение, а благодать Божия. Поэтому независимо от осознания ребенок нуждается в единении со Христом. Учение же призвано приспособить душу к восприятию этой благодати, указать сердцу путь его очищения, помочь соделать душу по-детски восприимчивой. Оттого, что младенец не понимает учения, он ведь не избавляется от прародительского повреждения. Ребенок, будучи чист, естеством стремится ко Христу. Только злая воля человека отклоняет его от Источника жизни. Следовательно, чтобы отказывать малышам в крещении, надо быть уверенным в том, что их злая воля противится общению с Богом, не желает пребывать в народе Божием. Подобная мысль неприемлема с любой точки зрения.

Против детского крещения был даже, называемый в православии "отец" - И.Златоуст.. Он уча о крещении, ясно учит о том, что крещаемый должен быть в зравом разуме, чтобы перед погружением в купель - отректись от диавола и его дел и ясно соображая - произнести обещания Богу.. Еще и обязательно перед позванными свидетелями из верующих братьев.. Но в ПЦ как обычно по пословице - "..здесь играем... здесь не играем.. а здесь селедку заворачивали.." и потому имеем то, что имеем..

Из Гейдельбергского Катехизиса 1563 г.

66-83-й вопросы посвящены учению о таинствах. Это связано с тем, что именно разногласия лютеран и реформатов в учении о таинствах послужили основным предлогом для написания катехизиса. Таинствами в Г. к. называются «Святое Крещение и Святое Причастие» (Вопрос 68). Таинство Крещения установлено Христом (Вопрос 69). Он повелел крестить водой, но очищает нас от грехов не вода сама по себе, а только Кровь Иисуса Христа и Св. Дух, а водное крещение показывает нам, что мы и «духовно очищены так же реально, как реально тело очищено водой» (Вопросы 70-73). Необходимо крестить и младенцев, т. к. «посредством крещения как знака союза они должны быть приняты в лоно христианской Церкви и тем отличаться от детей неверующих. В Ветхом Завете это делалось посредством обрезания, вместо которого в Новом Завете было введено крещение»

(Кто считает себя протестантом,  это основы протестантского учения.)

А потом что? Если младенцы позже окажутся неверующими, то какой был смысл их крестить? Так, на всякий случай?

Эти катехезисы придумали священники без Духа Господнего, во времена когда Господь Бог уже покинул эту религиозную организацию, когда-то именовавшейся святой церковью из-за её оязычивания и христианизации под видом "святых" языческих божеств, введение в свой догматический канон богини Изиды как заместителя Господа Христа и интеграции скрытого оккультизма.

Все это притянуто за уши, теми же религиозными священниками, точнее монахами, которые другого ничего видать не могли, как только сидеть по келиям и выдумывать то, как же это им Священные Писания притянуть к своему религиозному канону. Который за несколько столетий от Р.Х., уже превратился в некую ужасную смесь из христианства, язычества и сатанооккультизма.

Простите мне, но даже если брать ваш катахезис ко вниманию, то вам прежде чем обрезать-крестить ваших младенцев, нужно придерживаться пару основных библейских правил утвержденных Самим Богом.

Первое - крещение должно быть обязательно только на восьмой день - Лев.12:3.

Второе - родившая мать, тридцать три дня должна она сидеть не выходя из дома, очищаясь от кровей своих; ни к чему православному священному не должна прикасаться и к православному храму не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее. По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу православного храма к священнику; он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. (Православные Лев.12:4-7)

И это, как мы понимаем, сказано всего-лишь лишь о мальчиках. О девочках вообще нечего не сказано на счёт обрезания а значит ваше крещение девочек, как здесь не крути-верти Библией и как не тяни её за уши к этому крещению, такое действие в ПЦ явно антибиблейское и антихристианское.

Вы понимаете что этот катехизис написали протестанты, по Вашему получается отделившись от католиков они потеряли Дух Святой?

Кальвини́зм — направление протестантизма, созданное французским теологом и проповедником Жаном Кальвином. Основными течениями в кальвинизме являются пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм. Вместе с тем, кальвинистские взгляды имеют распространение и в иных протестантских деноминациях, включая баптистов, пуритан, пятидесятников, методистов, евангельских христиан,

У Вас написано пятидесятник, так почему отрекаетесь от своих корней?

Если вы подразумеваете под словом "протестанты" - слово "простест". То скажу вам, евангельские верующие не имеют к этому никакого отношения. Скорее всего, вы имеете ввиду лютеран. Но опть же, евангельские верующие не имеют к ним никакого отношения потому, что евангельские верующие существовали от Р.Х, а значит задолго ещё до рождения М.Лютера. В общем, евангельские верующие гарантированно не писали этот катахезис. Может вы там разберитесь, со своим учением о каких-то "протестантах"?

Не понимаю о ком это вы? О лютерана, что ли...? К чему тогда здесь евангельские верующие к ним?

Прошу вас, разберитесь вы со своим православным учением. Похоже вас водят за нос!

Скоре всего направление православия. Ведь это так! Смотрите, до появления так называемых "отцов православия" в римско-византийской церкви созданой им.Константином, церковь проповедывала лишь чисто Евангелие и легко справлялась с различными лжеучениеми и лжехристианами, даже в гонениях. А когда Римо-византийская церковь начала активно внедрять в свой  канон язычество и оккультизм, а потом ещё затеяла между собой спор и делёж сфер влияния вплоть до раскола. То из этой некогда могущественной имперской организации, возникли не только две большие, до безумия ненавидящих друг-друга религиозные группы, но ещё попутно возникли и различные побочно-осколочные - "исты". Которые наверное желали возвратится к Евангелию и вернуть былую славу Христовой церкви, но их наследсвенность от материнского учения и порабощение прошлой религией, видать не дали им стать полностью свободными евангельскими верующими.

Думаю... пока императоры держали в руках - римских и византийских пап с их лидерским составом, то в религиозном мире империи и в близ-лежащих к ней регионах - была тишь и благодать. А вот когда власть императоров ослабела и папы рассорились прокляв друг-друга, то имперская церковь практически перестала существовать и потеряла свой контроль над подвластными ей группами верущих. Потому свободней стали чувствовать те, кто верил в Истинность Евангелия и желал следовать тому чему учит Христос. Но видать многовековый контроль и силовое давление, хоть и ослабевшей уже имперской церкви, ещё сохранялись. Также видать давалось еще и почти 500-летнее влияние её жесткого отртодоксального догмата. Потому вот такие бока и перекосы в этих кальвинистов, лютеран и их катахезисах.

Неверно. Креститься можно только после уверования.

Адекватные люди думают о том, что бы верить Ему и так делать. А другие начинают это перекручивать.

Решает Святой Бог крестить или не крестить

согласны

или нет

Еванегелие говорит о том, что человек решает лично..

Вся проблема в том, что мы зацикливаемся на слове "крещение", в то время, как в еврейском менталитете "крещение" и "посвящение" имеет один и тот же смысл.
При так называемом "крещении" младенца, фактически происходит его посвящение Богу. Богопочитающие родители из любви к ребенку искренне желают ему добра и этим действием как бы отдают его в руки Божьи и для них, впрочем, как и для Бога, вся видимая часть обряда не так важна, как суть,

поэтому, в духовном смысле, тут никакой ереси не наблюдаю.
Так называемая ересь возникает не из-за букв, как думают некоторые "систематики", а из-за "иного духа".
Опасность систематического богословия в ограничении благодати Божьей "написанной буквой"