Вспоминаю старый добрый мультсериал "Трансформеры.Второе поколение"!

А реформация есть? А молодежные служения есть? А детские служения? А летние лагеря? А форум Инвиктори в Писании есть? Так давайте начнем гнать на все эти служения всякую разную пургу, ведь этого нет в Писании, Очень много вещей которые для большинства христиан стали нормальными нет в Писании, так что не надо впадать в крайности.

И еще вы не имеете никакого права решать что в воле Бога а что нет. Если вы позволяете себе такое, то это говорит о вашем непочтении. Потому что вы осмеливаетесь заявлять от имени Бога то на что Он вас не уполномочивал.

да, вы правы: ереси почитать отказываюсь.

Мороз включать, это все равно что в кусты прятаться, я написал что это непочтение к Богу, потому что Он не уполномочивал вас заявлять о том что не в Его воле, а что в Его. С наличием в Писании упоминаний о формах служения я думаю мы разобрались (делаю вывод по тому как вы проигнорировали ту часть поста где я вас спрашивал о наличии в Писании упоминаний о воскресных школах, молодежных служениях, и т.д.) теперь вот прошу вас ответить не вопрос:

Бог вас уполномочивал заявлять что инкаутер это не Его воля, или это ваше личное заключение основанное на вашем личном понимании и трактовке Писания?

ну так включите трансформатор, подогрейтесь 

а я написал, что это непочтение к ереси,  также сейчас пишу: вы не Бог, и даже не его прессекретарь, чтобы писать, что Бог меня уполномачивал или уполномачивал.

Что Бог велел - то записано в Его Слове.

зачем вам это, если выше вы уже сами все решили и написали?

А мне то зачем, я ведь не морожусь и от ответов не "неудобные" вопросы в кусты не прячусь.

согласен, я не Бог и даже не Его пресс-секретарь, я Его сын, потому и не берусь судить от Бога или не от Бога служения, церкви, деноминации.

Заетем чтобы вы сами поняли что все что вы пишете сугубо субъективно, основано на вашем личном понимании Писания, и ничего общего с мнением Бога не имеет.

молодец, брат.

ты превозносиш библию больше (что у апостолов небыло)... чем Духа Святово(что у апостолов было)...

Библия написана под вдохновением Духа Святого. Между Словом Бога  и Духом Бога нет и не может быть противоречий.

Но когда люди выдают свои измышления за Дух Святой, но не могут подтвердить их Словом Божьим, то это называется ересь.

а если люди Слово Божье (ИХ понимание Слова) выдают за Дух Святой - это КАК называется?

духовная гордость, превозношение, жестокая выя, НО СОВСЕМ НЕ ЕРЕСЬ! да?

есть еще одно историческое название : СВЯТАЯ ИНКВИЗИЦИЯ.

вообще, это дух такой. я его называю так:

я так люблю Христа, шо ради Него убью!

или:

милый покайся, иначе я тебя уничтожу!

или:

я так хочу тебе добра, шоб ты попал в рай, шо устрою тебе  ад прямо сейчас!

город-убежище

то, что вы пишете - правильно, но тема то о предметах, которые появляются на собраниях.

Так причем здесь понимание Слова, если в Слове этого просто нет?

в Слове нет о понимании Слова?

самый исчерпывающий ответ вам дал jtrij - вы  его проигнорировали и не ответили.

а мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен ваш ответ на этих 5 вопросов. если вы не хотите признать, что можете быть неправы - разве имеете тогда право общаться с другими людьми? тогда вам лучше оставаться одному.... или это нелогично?

однажды, много лет назад, прочитав книгу Принса об  изгнании бесов, я решила их выгнать из себя... моему мужу это не очень понравилось - потому что в доме начался духовный движняк (бесовской) и он грубо меня прервал(сам процесс). что тогда началось!!! еще сейчас без дрожи не могу вспомнить! я бесновалась конкретно! и в луже искала утонуть, и заболеть хотела и умереть (шел сильный холодный дождь) ну и мужу пришлось меня усмирять силой, лишив меня возможности двигаться. потом резко это все прошло.

урок первый.

это все правда - дух мир.

урок 2:

будь очень осторожен, выходя в астрал без Божьего посыла.

урок 3:

вообще не наглей. лучшая защита - благоговение перед Богом.

к чему я все это?

проводя инкаунтеры, проводя духовный поиск чудес - люди подставляются под бесовской удар. почему?потому что НЕ БЛАГОГОВЕЮТ, А ГОРДЯТСЯ.поэтому и БЫВАЮТ ВСЯКИЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ.

это не значит, что они ОДЕРЖИМЫ, это значит, что они НЕУМНО себя ведут, входя в общение с бесами. вот и все. для меня это просто.

в тех местах, где акцент делается на Боге, а не на эмоциях - эти служения освобождают. особенно если пастор учит страху Господню. благоговению. если каждая его удача служит НЕ ЕГО (ИЛИ ЦЕРКВИ) ПРЕВОСХОДСТВУ, а ЕГО СМИРЕНИЮ И БЛАГОДАРНОСТИ ЗА НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ ПОДАРОК.

Именно об этом - в Иакова 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. ,
т.е без полного послушания и посвященности Богу - не получится противостать и прогнать.

ага.

получается соблазн и беспорядок.

ну получили вы там подарки - закройте рот и молитесь, чтоб не стать соблазном - в страхе Божьем.

нет, надо обязательно превознестись и искусить других.

кушаете вы там море-продукты - молодцы! что ж это всем показывать?

так и предствавляю Иисуса, как Он ходит и всем как павлин, показывает свое дорогое платье: смооооотрите, какой подарок мне Папа дал. и еще и крутится, как на подиуме. вот какое, вот какое. а Иоан - с фотоаппаратом: щелк, щелк - и в интернет...

тут как тут - солдаты, и давай сдирать с Него это платье. и на куски, на куски, а оно - не рвется. ну они тут же - жребий бросили...

вот как у нас получается с благими деяниями - когда Отец отсыпает нам меру... очень жаль.

простите их - их превозношение и гордыню! ну не ведают, что творят.. не покрывайте - их позором - Бога нашего.....  вы просто подумали, что их Бог - такой как они. но Он сказал. что Он не такой как мы думаем... и это касается ВСЕХ НАС.

не создавайте Бога вашего - каким бы Он вам ни казался. признайте за Ним право - Быть Я Есмь.

поверьте, что ваше лицо - как представителя Его величества, не намного чище, чем у ТЦ.

такие вопросы мне задавали в теме об инкаунтере и я на них отвечал, это не трудно.

1.

Реформация - так названо движение, вошедшее в историю как церкви, так и мира вообще.

Но никто сегодня не преподносит реформацию, бывшую 500 лет назад, как служение.

Это было не служение,  а процесс восстановления библейских истин и очищения от привнесенных в церковь "учений" и "служений" - типа оправдания делами, поклонения Марии, усопшим святым, иконам, реликвиям, чистилища, индульгенции и т.п.

Если бы реформация происходила сейчас, то она бы смыла и "материализацию предметов".

2.

Молодежные служения, детские служения (женские, членские и т.п.) - это все же богослужения, церковные собрания, основанные на новозаветнем, апостольском учении - читайте послания Павла, и найдете особые наставления для жен, детей, молодых людей, членов церкви, слуг и господ и т.д.

3.

Летние лагеря не есть особым служением или изобретением христиан, это форма организации досуга.

4.

Форум "Инвиктори" (или любой христианский сетевой ресурс) - это форма общения с использованием современных технологий. Никто не скажет, что форум - это чисто христианское ноу-хау, откровение от Бог и т.п. Но, как и все люди, так же и христиане используют различные формы для жизни и общения:

живут в домах, кушают, спят, заводят семьи, общаются и т.д.

Но как все это соотносится с камнями? Разве материализация предметов - это достижение новых технологий или повсеместно распространенное, обычное явление, такое же, как интернет или лагеря?

Что это за "служение камнями"?

прошу мудрости - где я обращаюсь на "вы" - к двум разным, скажем полюсам.

простите, что вы имеете в виду под выражением "служение камнями"? это в смысле, они камнями выкачивают, как например, некоторые яйцами выкачивают?

или они ими кидаютсая (что еще можно с ними делать), как некоторые, например, размахивают флагами, или тканями?

или у них уже появилась догма - только с камнями - в рай?

шо вы все так кипишуете?

камни - это вообще Божий язык.

помните: и поставил он камень и назвал его Ебен - езер - что значит:до сего места нас довел Господь.

или жертвенники.

или Иисус назван камнем...

так что ТО, ЧТО БОГ  ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ТЦ ЧЕРЕЗ КАМНИ - не обязательно то, что они поняли.

люди имеют такую способность поганить все, до чего прикасаются.....

нельзя забывать о Боге-Судье, которого вы так навязчиво пропагандируете... с искренними - Он искреннен. а с лукавыми - по лукавству их... так что камни (продолжение камней и перьев, а не первые случаи) - могут быть и ответом на их гордыню (ТЦ), и искушением для их противников - через их недоверие Богу... ну и всякое такое.

я как раз ничего не имею в виду, сам бы хотел получить внятные ответы, но пока что все они невпопад да и противоречат друг другу: одни говорят, что это дары (новое учение о Божьих дарах), другие - что это ответы на молитвы (интересно, кто молился о камнях?), третьи - что  так Бог что-то подтверждает  (странно, почему таким образом и куда подевалось пророческое служение?)

нет, но появилась догма: "у нас камни - значит, с нами Бог"

сомнительное заявление.

КТО поставил камень и кто сказал? Неужели Бог?

Вы думаете, что сейчас актуальны каменные жертвенники?

А вы еще не забыли, что камни были нетесанные?

...развивайте мысль, что дальше?

причем здесь Бог?

я пропагандирую? Ну что вы, Бог вам Судья 

ну вы и заносчивый - конкретно! при чем здесь Бог - это шутка? вы хотите сказать: Сатана - их отец? вы фразы то до конца доводите. и не отвечайте вопросом на вопрос. если для вас лично - Бог не при чем, вообще не при чем - то не валите это на тех, у кого Бог - при всем. вообще - при всем. просто мы не должны претендовать НА ПОЛНОЕ ЕГО ПОЗНАНИЕ, но ПОЗНАВАТЬ.

о камнях я вам приводила примеры для того, чтобы вам показать, что камни - в разное время и место - в Библии что-то обозначают. но не проводить вам курс молодого хр-нина. может так случиться, что вы знаете больше меня.

не превращайтесь в камень, на который стал Иуда перед повешением!!! это была отсебятина - предупреждаю.

просто отвечайте на вопрос, если можете, конечно 

Это не была ссылка,только не говорите, что как не горе вам богатые  говорит апостол в этом послании:

Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
(Иак.5:1)

плачут и рыдают  разве не о горе?

плачут и рыдают  разве не о бедствии а бедствие разве не горе?

Иаков сказал горе только в более развернутом  виде.

Я же говорил за конкретные места Писания обозначенные сноской откуда я их взял.

Они никогда не шли в разрез с Писанием и не превозносили одно перед другим. В.З. - писания когда-то тоже были живыми словами, а не мертвой буквой, мертвой буквой эти живые слова становятся для мертвых людей не имеющих Духа.

Мудрые мысли у разных людей бывают

а плоды духа основной показатель "доброго дерева"

фильтруй и рассуждай.

Хорошо сказано!Тоже мудро!Прямо как Шаповалов!

да не, не как А.Ш. Чтоб написать, как сказал бы А.Ш надо писать капсом, тобишь "проорать"

Вот и целый христианский анекдот получился!

я тоже всё рассуждала, думала, сверяла со Словом, по поводу выброса "пёрышек и камушек"и пришла в духе к выводу...  то что мне открыто, по этому поводу, скажу из Слова:"...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Мф 12:32)

Пока лично мне так открыто.... если это проявление и действия ДС, то я не хочу осуждать... но я всё ещё, ищу понимание этого...

Проявление Духа Святого это плоды, которые Он взращивает в нашем сердце. Их девять, это по Галатам 5гл.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

На остальных закон действует. Закон это то, что не даёт ереси проникнуть в сердца Божиих. Если принимать строго, то можно посмотреть на плоды духа тех, кто изрыгивает камни и кидает перья. А потом уже размышлять.

а вот и неправда, а вот и не правда!

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

а плоды-это плоды.

Именно!

Проявления СД в силе действия,через дары в том числе...

А плоды СД это:любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание