у нас есть Лидер, живой, великий, Он умеет разговаривать -

11. В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.

(Деяния св. Апостолов 23:11)

как меня достало американское христианство...

Люди, которые оторваны от мира и которые совершенно не приспособленные ментально ни к одному народу.

Сколькие церкви уже потерпели крах, потому что доверялись этим лидерам...

пастор, а у тебя есть апостолы, пророки, учителя, евангелисты и пастыря?

Или осталось одно служение - наставник?

Если кроме тебя нет никого, зачем постишь слова Библии?

Вы заблуждаетесь. Писание как раз говорит о управлении церковью пресвитерами, а не одним человеком. Почитайте книгу Дерека Принса "Церковь Божья", очень верно подмечено о коллективном руководстве. Кто из 12 апостолов был старшим? Кто управлял церковью в Антиохии до 1 миссионерского путешествия Павла?

Но и при управлении советом пресвитеров, обязательно должен быть старший/лидер.. а иначе будет - "один в тын а другой в ворота".. К примеру в Евангелии таким лидером/"столпом" описан Ап.Петр - Галатам 1:18.. к которому с докладом о служении и за советом, обращался даже Ап.Павел.. Также для совета из пастров/пресвитеров.. нужно многочисленое собрание верующих - минимум от 200 и больше.. Глупо помазывать и создавать совет из нескольких пасторов при числености 100-человек.. для это хватит одного пастора-лидера и обычного церковно-лидерского совета из состава ответственных за определеные церковные сферы служителей.. Не согласен?

С уважением.

Еще лет 15 назад, когда меня еще не попросили вежливо уйти из церкви, именно так и учили, и за долго до этого так учили, и сейчас все учат, что, дескать, много лишних людей в церкви и Бог просто не может действовать, пока церковь не очистится. Это прекрасная отговорка.

Мое скромное мнение, что Бог не действует ровно по обратной причине: в церкви нет нужных людей.

если нет нужных людей, и Бог не действует, то это означает, что нет церкви Божьей. Потому что Господь прилагал спасаемых к церкви (Деян 2:47)

Перл от того кому закрыты Писания.. - проблемка внецерковников..

"Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать".  (Гал.1:18) - и далее по тексту..

человек лелеет мечту - возлежать, как бОльший...

27. Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли?..........

.

А Я посреди вас, как служащий.

(Св. Евангелие от Луки 22:27)

если Петр назидал Павла (удалено модератором - см правило №5)

То каким образом Петр после говорил о Павле, и Павел говорил о Петре в таком ключе, как о брате, а не как о начальствующем?

Это когда Павел при всех обличил Петра за лукавство....

Вообще Библия это невероятная книга, каждый желающий может извратить, как хочет...

(удалено модератором)

П.С. Во что только превратился форум.. Это жесть!

Правило 5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием).

забыл, как Машей меня называл? 

Лично я стараюсь увидеть в Писании - правильно или нет. Не согласен с тем что во время рукоположения помаывают елеем. В Писаниях Нового завета помазывали елеем только больных. ( только 2 места Писания)

Если как у нас, все служителя работают, то одному довольно трудно успевать уделять время всем и всему в церкви.

Но Писание же учит послушанию тем кто управляет церковью . Крайности - это плохо. Я всегда был против когда во время праздничных служений хвалили только пасторов, а все те кто служили вместе с ними оставались без внимания. Но также против - когда служителей Бога поносят, в том числе и сдесь на форуме.

Есть тысячи верных служителей , которые верно исполняют свое служение. А недовольные люди всегда будут - это человеческий фактор.

К сожалению... Только молиться надо, за форум, за форумчан....

Тут есть хоть один, кто против верных служителей? Причем, служителей, которые служат людям и Богу, а не тех, кто ищет власти, наживы и славы людской.

Я помню когда мы жили в системе где стоял  престол(трон)сатаны,то желающих руководить было маловато.Во первых можно было очень быстро попасть в мясорубку системы,потом финансовой выгоды никакой,надо было рано утром ехать на работу,а после работы еще и заниматься духовной работой.Кроме тех кто уже был членом Политбюро христианской деноминации))жил в Стольном городе и ездил в заграничные командировки.Но когда все поменялось и в христианство была пренесена система професионального пасторства но желающих стать лидером стало великое множество,вплоть до физического мордобоя с конкурентами.

Продолжение....Отчего так стало,от того что условия жизни лидера стали вожделенными для многих.Ну ладно,стал платный лидер,церьковь(община) под 1000,все хорошо,красивые проповеди,сопровождение музыкальное на уровне и прочее.Братский совет(команда так называемая) и двигаемся в Духовных проэктах)))хотя мне эти термины всегда резали слух,ну я то  уже отжившее поколение))Но и эта система долго не проработала тихо мирно.Слишком умные))стали докапываться,а как тратятся сборы обильных приношений?так называемые кого измучила жаба и зависть)))Ну и пошло поехало,бунт,расскол,образовалось десяток общин и десяток лидеров.И тут до главного лидера дошло что не правильно была построена система,очень все хрупко,кто то извне(внецерковник)появится более талантливый и опять оторвет себе пару сотен овец))а овцы то все жирные и дойные.Значит надо себя обезопасить,на все ключевые посты ставим своих членов семьи,так надежнее и против бунта защита.А иначе отберут у тебя лидерское кресло и придется рано утром ехать в поте лица трудится.Ну и все поняли что эта система намного надежней и стало так,  во многих общинах.Хотя остались и те, где пастора вроде бы как имеют совесть,живут скромно,сидят тихо и часто сами работают и к ним вроде как никто не докапывается что бы дали отчет в своем уповании на финансы)))Но таких стало гораздо поменьше,в все больше получили распространения семейные духовные проэкты.

Как то попался мне в ю тубе ролик,небольшой городок в Украине,община где я бывал еще в молодости.Здание построили такое что весь город ахнул,огромный костел как в Европе,стало сразу ахитекрурным памятников в городе.Ну думаю братья вы всех(религиозных конкурентов) внизу оставили и даже православных(они поскромнее)Потом узнаю что бывший пастор давно живет в штатах и там в уважении великом и каждых год привозил приличные суммы на постройку храма,такой храм потянул бы в штатах милионов на 10 наверно бы.

Ну ладно,молодцы что построили и утерли нос всем в городе,))потому что община помню была чел на 100 в старые времена,но та община даже если и втройне выросла то потеряется в том здании,а его отопить в зимнее время будет ой как не просто.Когда стал смотреть трансляцию служений оттуда,смотрю что главный там пастор с той же фамилией что и тот старый постор кто привозил обильные приношения на стройку их за океана))И я подумал,ну мудро человек поступил,такой проэкт надо обезопасить,а то забредет какой то внешний,лестью будет вкрадываться в серца простодушных и в конце концов отберет такое здание, шедевр искуства.А если мой сын сидит на престоле там то все будет надежно и прочно.

То что те кто в девяностые по инерции (как все так и мы,  толпой), пришли в церковь. И теперь уйдя оттуда, так и не поняв зачем они "туда шли", становясь сосудами для низкого употребления (хулителями Церкви)-это одно и как-бы можно понять.

Но есть еще и другое.Люди которых с детских лет мамы и папы "за ручку водили в церковь" и эти мамы и папы имели за это, мягко говоря проблемы,  с той системой "красного дракона".

И теперь через годы, эти дети в сытости и в "свободе исповедания", также стали на путь сосудов для низкого употребления.Но их родители не все об этом знают,кого то уже нет в живых ...

Когда то реформаторы Церкви были для тогдашней церкви сосудами не совсем высокой пробы!Но время показало что они были не правы.Да и про Христа говорили тогдашние лидеры что не от Бога это Человек!Это видать было всегда,те кто чувствуют угрозу своему статусу в системе те будут клеить ярлыки своим опонентам.Им наверно всегда хотелось что бы все проблемы обсуждались на закрытых членских(парт собраниях),что бы снаружи фасад здания оставался красивым.

Я когда стал смотреть ролики про скандалы с пресвитером крупной церкви где то в Сибири по моему,там он упал духовно и прочее,с женой разошелся и прочее.Меня не удивили эти подробности грехов,но там пошла такая информация как они живут,не то что сытно,а даже в богатых странах люди с хорошими работами так не живут.Он бедняга жаловался что во время частых поездок ему мол не давали(не позволяли) летать бизнесс классом  и он сильно устал и поэтому духовно выгорел ну и прочее.А его наложница жаловалась что служителя алтаря,уже не на бимарах(БМВ) а на Поршаки(Порше) пересели.То есть близок тот час что из Сибири будут уже на собственных авиалайнерах летать,неся благую Весть))Я вообще когда вижу все эти дико хохочущие лица,и прочие клоунады на сценах с целью одурачить простодушных людей то у меня возникает вопрос.А не делается все это с той целью что бы у населения просто пришло отвращение к христианству?.Тем более это же не накаких то там форрумах обсуждается с пару десятком человек,а на телеканалах по всему миру, на миллионные аудитории.

Это видно.

Эти ваши "подвиги" тоже давно  известны , от  одного признания и повторения результата не будет, нужны конкретные действия.

Вы никогда не пробовали задаватся вопросом- почему вас тянет к таким роликам?А о нормальных церквях с нормальными служениями вы ролики смотрите, или тоже считаете, как и присуствущие на этом форуме хулители Церкви,что таковых уже нет ?

Вы знаете,не пробывал))потому что к таким роликам у меня тяги вообще нет.Я же написал что смотрю и те церкви которые вы причисляете к нормальным))Ну а вы не задавались вопросом,почему вас все время тянет,к лукавым подозрениям и расследованиям,у вас даже нет лени)) заходить в профили что бы узнать кто кому лайки ставит?Или вы считаете что у вас уже здесь статус  учителя младенцев и наставника невежд?))))Или вам показалось что вы Писание знаете полутше кого то,или получаете больше откровений?Писание нам советует не мечтайте о себе,но последуете смирённым. Или нам надо начать мерятся стажем и опытом.Здесь некоторы уже призывают начинать мерятся,кто сколько бесов изгнал)) это же просто смешно и забавно смотрится со стороны.

Я так и не понял к каким нет тяги, к тем что вы смотрите, или к тем что я предлагал.

Ого, как много о мне знаете . А  я о вас почти ничего, так что кто больше "расследующий" это еще вопрос.

Я имел ввиду что у меня такая  же Тяга смотреть ролики как примерно у вас просматривать здесь сообщния))попалось на глаза,я посмотрю.Но что бы лопатить весь интернет в поисках компромата на пасторов как они весело живут у меня желания не появляется.

Впечатление о вас у меня только из ваших постов и не более.))А о мне вы какую информацию знать желаете,не данные анкеты случайно?))Это обычно сотрудников Первого отдела,на военных заводах интересовало.Но у них такая работа была,все знать о человеке.Но меня эта информация никогда не интересовала,если только сам человек о себе расскажет.

Окей, теперь понял.

А у меня и этого нет.Поэтому в отличии от вас не давал характеристику, а только спрашивал.

Разве вопрос о роликах это  желание "  знать о вас личную информацию"?

Я тоже у вас спрашивал))А с какой целью интересуетесь?Вы случайно не из милиции?Говорил кот Матроскин))

Лично я не уходил и не собирался уходить. Меня ушли. Сперва пастора просили меня уйти по-хорошему, с улыбкой на лице. Но я не согласился. Тогда меня публично отлучили из церкви на общем собрании членов церкви. Практически единогласно. Никто не осмелился за меня вступиться. Основание-непослушание пасторам. С той поры ни один из пасторов той церкви даже не заикнулся, как я поживаю. Говорят, кто-то из них желал мне вернуться в наркоманию, по доброте, конечно же))

Позвольте не согласиться с вашим частным мнением, поскольку ваш личный опыт это слишком мизерный масштаб.

Но в Библии не сказано, что Тимфей был главным единоличным пастором. Или кто ещё. Пасторскую систему изобрели мормоны.

Мечты, мечты...