Я не разделяю пение на профессиональное или не профессиональное. Если меня касается, я сокрушаюсь и чувствую Божье присутствие, то оцениваю такое пение как хорошее, если этого нет, то пусть они хоть сто раз будут образованные для меня их пение будет плохим.

дар пения и играния прилагается к хвале

но все могут чтобы наполняться петь..славословить

и сипло- хрипло- не в лад- не в попад

видел я как перекашиваются личики профи когда иной брат взревёт по медвежьи

а иной заголосит не в тональности

а те..музыкантики...брезгиво почти на него волком косятся!!!

НЕХОЧУНЕБУДУ С ТАКИМИ ВЫПЕНДРЁЖНИКАМИ ПЕТЬ!

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

ГЛАВНОЕ- НЕ ТО УМЕЕТЕ ЛИ ВЫ ПЕТЬ ИЛИ БРИНЬКАТЬ НА ГИТАРКЕ..КЛАВИШИ КРАСИВО НАЖИМАТЬ

ГЛАВНОЕ- ВАШЕ ОТКРЫТОЕ СЕРДЦЕ!

ГЛАВНОЕ- ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОСЛАВИТЬ ТВОРЦА!

не контролируйтесь эстетами- профи которые на вас искоса...мол.."чё он поёёёёт??"..-

он сваму Боженьке поёт!

и вы ему не учите как да чё- сами пойте стройно !!!!!!ВОТ!

т е кто рвётся петь вперёд на сцену в микрофон- и чтоб обязательно лидером! не меньше

те- АМБИЦИОЗНО-ЗАНОСЧИВЫЕ ВЫСОКОМЕРНО- ГОРДЫЕ ПАВЛИНЫ! ДА!

потому что они не хотят туалеты мыть почему то и этим прославить Бога

и скромно молча стулья по залу таскать- бегать для приходящих опоздавших

и в посте суток надцать чтоб никто не знал смиряться перед Господом

чтобы Он действовал в собрании сверхъестественно и созидал святых

чтобы Его слава была а не слава сладкоголосых певуний и "крутых рокеров" которые долбашат бочки и тарелки- в миру не состоялись так в церкви начинают ВЫДЕЛЫВАТЬСЯ

а их надо разгонять от микрофонов и вообще со сцены подальше

чтобы на них не отвлекались...и сестёр которые разоденутся чтобы на них взоры были

да и вообще- СЦЕНА НЕ НУЖНА!....всех в зал и пусть рассосредоточатся и помогают петь

чтобы всё внимание на НЕВИДИМОГО ХРИСТА а не на запевалу с гитаркой краса нашллась-

мы в церковь а не на концерт ходим

так то

Все равно слышно, что и талант и работа есть. А, чтоголос в стерссовых ситуациях срывается, знаю по своему опыту

Вопрос в том, кто оценивает, кому медведь на ухо наступил, а кому нет. есть выскочки с абсолютным слухом, которые на всех остальных с высока смотрят. я писала уже, что людей с абсолютным отсутствием слуха практически не встречала. зато встречала людей, которым наговорили (особенно в школе) кучу "комплиментов", так что они с музыкой вообще не хотят ничего общего иметь. Моя муж насвистывает любую мелодию любого стиля правильно с первого раза. Его слух намного лучше моего (слышит мои ошибки, даже если правильно определить не может, что неправильно). А уверен, что он абсолютно не музыкалеен, и что ему медведь на ухо наступил. Еще несколько таких знаю. Сотрудница в садике у меня была. Пела чистенько, правда голос слабоват, но пару хороших уроков пения привели бы все в норму (для садика). тоже боялась петь: у меня нет слуха. У нас в группе была мама-директор местной музыкальной школы и дирижер земельного оркестра учителей музыкальных школ. даже она не смогла ей доказать, что с музыкальными данными все в порядке. Вот как крепко сидит, что детям в школе на голову сваливают

со слухом может нет, но бывают с препоганейшим и неприятнейшим тембром голоса, у которых после обучения в музучилище или у педагога этот поганый тембр, от которого хочется блеватся не улучшается, а наоборот развивается, он ещё и начинает тянуть своим мерзким голосом разные ноты.Может, конечно, в училищах наших плохо учат

таких тоже много не бывает. А тембр голоса - на любителя. Насчет "наших" музучилищ: перестали бы туда по "секретным спискам" брать, может и не так много плохих музыкантов выпускали бы. У меня подружка была. Школу с музыкальным уклоном закончила, солисткой школьного хора была (и молодежного в церкви). Голос - небесный, редкой красоты. Очень богатый сопрано. некоторые из христианских композиторов (не тех, что у всех на виду) специально для нее писали. В училище не взяли: у мамы не было "на лапу", а в других городах столичных детей, даже с талантом не брали, приказ министерства. Закончила институт культуры (в музыкальном направлении считался хуже муз.уча). Поет в камерном хоре филармонии. При чем дирижер, как ее впервые услышала, сразу место предложила. А она еще студенткой первого курса была. Вот так бывает. А берут в училища тех, кто заплатить комиссии может. Профессорам тоже кушать хочется. И по-моему, такое уже и при совке было. Была же история про солистку БДХ, которую три года в консу не брали, потому что блата не было, и которая в оперном искусстве далеко продвинулась

а я вот, люди,  не особо жалую хор.. Убрала бы его и, в принципе, всю остальную часть концертной программы служения, оставив только прославление))

Особенно, когда хор выходит на сцену и.... в зале остается 2-3 человека... Однажды видела такое...

А в принципе, разумный хор порой лучше "сольного" прославления. За многими солистами (например, о качестве Хилсонга или Веньярда, оригинальных, конечно) простому смертному просто не угнаться. Есть красивые песни, но человек в зале"общим пением" петь не может, ибо две октавы дипазон, сплошные "нестандартные" интервалы и ритм, человеку, не различающему стили, абсолютно незнакомый.

Я против запрграмированного прославления. Под нажим клавиш на пульте. Если уж прославление, то живое. Лучше простенькие песенки под три аккорда на гитаре (было раньше такое), чем подделанный и плохоисполненный тот же Хилсонг под где-то уркаденную минусовку

Для тех кто хочет прославлять Бога прославляя себя, Иисус говорил:

(Иоанн,5)

Если человек хочет прославлять Бога, он должен делать это прежде всего своей жизнью, своими делами, поступками. Даже своей смертью, как это делали апостолы.

А пением пусть занимаются специалисты.

В каком гогду то было?

По РОссии -http://www.rg.ru/2007/08/08/chaikovsky.html статья о недоборе в музыкальные училища.

Музыка специфична тем, что какая бы мохнатая лапа и какие бы списки не были, когда человек выходит и игрет то всё становится понятно.

Я тоже за живое.

У нас гитара и четыре скрипки еще маракасы, вобщем кто на чем умеет.

У меня есть песня поклонения на два аккорда.

Хорошо когда в церкви есть свои песни.

по поводу недобора-всё зависит от специальности-на вокал, фортепиано и гитару попасть нереально, а вот на какого-нибудь дирижёра, флейтиста, ксилофониста мест дофига.Та-же ситуация, как и в церкви-все хотят быть главными действующими лицами- певцами, никто не хочет осваивать сложные и непопулярные инструменты, и стоять на сцене на заднем плане.Есть огромный дисбаланс в востребованности желания учиться на разных инструментах

Гнесенка

Если человек выходит и играет... А сколько бездарей прыгает на российской эстраде? Сейчас немного лучше стало... Но все равно... Кроме того многие из бездарей за неименеем лучших возможностей либо идут играть в даже не третьесортные клубы или становятся учителями музыки, загубливающими таланты.

У меня есть знакомые, работающие в консерватории, так говорят у них недоборы тоже бывают, потому что к ним либо из их собственной спецшколы (там ясно, там бездари не выдерживают), либо через музуч. А класса для поступления в консу выпускники музуча не дотягивают, потому что с самого начала дарования никакого, т.е. весьма средненькое.

А на всякие экзотические инструменты, порой берут даже без обязательной музыкальной школы. У меня так другая знакомая поступила. Год брала частные уроки по игре и сольфеджио. В музуче был на инструмент недобор и ее взяли, но очень отчаянно тестировали на предмет слуха, ритма и прочих способностей, т.к. ей за три года надо было 5 лет музыкалки наверстывать. сейчас в консе...

Цитата: "А сейчас музыкальные школы благодаря "дальновидным" решениям минобрнауки перешли в разряд "необязательного" образования и закрылись. Особенно в провинции. Зачем руководству райцентра субсидировать музшколу, если она перестала быть обязательной? А в результате у нас колоссальный недобор в музыкальные училища."

недобор не из-за недостатка талантов, а из-за того, что их некому открывать и правильно развивать.

Цитата: "И у нас есть недобор по ряду специальностей. В этом году в нашу школу при консерватории было принято 12 ребят - из них только один виолончелист и один духовик. И мы ребят агитируем перейти на духовые. Профессии становятся как бы непрестижными: по радио и ТВ классика не звучит, о музыкантах не говорят и не пишут."

та же проблема. Отношение к музыке никакое. Понимаете? И в области классической музыки "корифеи", сидевшие в 80-ые и 90-ые у рычагов наворотили бед. Например, на Западе в области классики уже давно считается хорошим тоном "исторический способ игры". А в России он только открывается. Есть очень талантливые молодые музыканты. Но они в своей стране не нужны. Кто может, вырывается на Запад или на Восток (говорят в Китае наших учителей музыки с руками отрывают, обеспечивая личного шофера и переводчика, лишь бы приехали детей учить). Кто не может - спивается...

что интересно, знаменитый Евдокимов в начале своего жизненного пути не осилил в музучилище  доучиться на балалаечника, его отчислили

Каждому свое  Свой инструмент еще найти надо. В этом отношении мне нравится немецкая система музыкальных школ, хотя во всех других отношениях она - темный лес. Я окончила музыкалку по классу фортепиано на "хорошо", но что интересно, все нефортепианные предметы были  - "отлично". В Германии пошла учиться на органиста. Был бы стимул, могла бы и профессионально заняться. Все учителя (у меня их было три) восхищались способностями и подготовкой. А вот на территории бывшего Союза меня бы, глядя на мои фортепианные способности, к органу бы и близко не подпустили. Узнавала как-то еще в школе условия поступления: с "хорошо" по ф-но никакий шансов, хотя учителя в музыкалке тоже советовали, что если по музыке идти, то или орган или музыкальная теория или критика. Но я выбрала другую специальность....

все могут петь. И сипло, и не в лад. Только на сцену выбегать не надо,и кичиться невпопадом не надо. А то по-вашему выходит, что тот, у кого есть слух и голос, должен быть презираем неучами, а сам неучей должен почитать.

Знаете, если вы с вашим сердцем будете петь куда попало еще и при этом не любить тех, кто красиво поет - это будет караул.

Правильно. Пойте кто в лес, кто по дрова, чтоб люди разбегались. Но главное  - погромче и обязательно на сцене!

да, повара выворачивает при виде баланды, швею перекашивает при виде косого розового платья в зеленый горошек, а музыканта - от рева по-медвежьи. То, что есть неучи - не повод самому не учиться.

Снисходительность - в отношении к человеку должна быть, а не в том, чтобы снисходить до его уровня. Это тоже - закапывание таланта.

Вы рискнете то же сказать всем педагогам во всем мире?

каждому своё. Не всем же дворниками работать, но и без дворников государство не выживет. Стремиться надо не только к лучшей должности, но и к знаниям и умениям.

ну и я о том же..

да тоже наболело

за себя здесь свидетельствовал..сам и профи...и когда пою всегда..

ну есть у меня этот дар..всеми признаный..но просто не люблю когда кичатся

и лезут на сцену и "одарённые" и над другими превозносятся..

а так то...сорри за эмоции((

Наверное, вы не слышали как работает настоящий, профессиональный хор - это нечто. Вроде этого:

Часто то, что в церквях называют "хором" на самом деле толпа кое-как поющих в один голос.

Представляете, на сцену лезут не только профи,  и тоже чтобы "зарисоваться".

Конечно, превозноситься над кем либо нехорошо в любом случае, но ситуация, когда прославление в плачевном состоянии а в церкви есть те, кто может научить, и их оталкивают только из-за того, что они професионалы -    тоже безумство...

А вот еще хор еврейских мальчиков:

Проблема характера -это совсем другая проблема.Я бы даже сказала, на отдельную тему.

Когда кичатся, выпендриваются, когда пастор показывает фотки, как он лобстера за десятины кушает, или прославленец презирает группу порядка - это проблема воспитанности, уровня христианства, но никак не проблема, что те, кто умеют петь, не любят, когда рядом фальшивят.

СССР ценил не талант и умение, а приверженность партии. Умных задвигали за выслужившихся. Итог? Нету СССР, умные пошли на рынок, а выслужившиеся идеалисты страну распродали.

мне не понравилось. Хотя, наверное, из-за несбалансированности аппаратуры или недостатка микрофонов.

Гармония расползается в воздухе, второй женский голос местами вообще не слышно, а в припеве всю напряженность он дает.Да и мужские как-то нечетко. И еще фонограмма, особенно в начале - на рождественских праздниках этот ямаховский "инструмент" надоел уже.

ну таки да...хотя я необъективна, я вообще детский хор люблю:)

да согласен я ...что профессионализм это хорошо и нужно и...

просто когда уже начали петь Богу...то не стану я недовольно гримасничать..сопеть что вот..тот

брат не в теме...и не буду угрюмо сверкать на несчастных..которые ну не умеют ьтак петь

а наоборот..и виду не подам...

а они- пусть как умеют...я об этом лишь

а уже конечно...на мероприятие..концерт- будьте любезны дорогие!

если к примеру я не умею чего то то и не надо мне пытаться этим служить

это неугодно  и людям и Богу

каждый пусть служит тем даром который получил от Господа

даров на всех хватит

Конечно, если хорошо порыться в сети можно найти более достойный пример и более качественную запись, согласен.

если они не на сцене - можно потерпеть:) А ежели на сцену вылезли для Бога петь - то это и мой позор рядом стоять, когда с микрофонов льется пенье, льется фальшь.

а рассеять поющих в зале..пробовали?..

чтоб без сцены..

да, такое бывает. Ко мне "с улицы" однажды пришёл один офицер по объявлению на гитре учиться (плюс вокал), очень сомневаясь, что получится. После "прощупавания" оказалось, что его в армии задвинул один общепризнанно талантливый парень, которого он просил научить, а тот популярно ему пояснил, что ему это не дано, и никогда ничего на выйдет. И вот под 40 лет его "занесло" ко мне, из интереса. Мы попели вместе популярный репертуар, и оказалось, что у него прекрасный голос и чувство ритма, а фальшивит он только потому, что у него узкий диапазон. За 6! занятий он неплохо освоился и выучил пару песен в его диапазоне и тональности и "поразил" своих "однополчан" на 23 февраля, преподнеся в качестве сюрприза "Там за туманами" ЛЮБЭ, эта песня у него получалась очень хорошо. Мы набрали ему репертуар и благополучно закончили обучение. Но до сих пор не забуду этот пример о том, что человеку навсегда могут отбить желание учиться некие псевдо-профи!