Да, lents, конечно, не своими силами. Я ведь не могу в каждом посте полностью излагать всю суть освящения со всеми ее тонкостями. Я думала, что до этого я довольно много говорила о том, что для жизни в Боге нам необходимо иметь в себе "начаток" Его Духа и стараться Его удерживать, "не огорчать", "не угашать" и т.п.... Чем "удерживать, не огорчать, не угашать"? Своим добрым поведением, старанием не огорчать... ) Вот что имелось в виду.

Все ребята хорошо и интересно, но тема-то о другом...

Мне так толково и не ответили, почему у некоторых рождение свыше идет вперед крещения.

Перечитал еще раз всю тему и увидел только, какие эмоции испытывает человек, уверуя во Христа. И что дает рождение свыше человеку, как оно его меняет.

Но эмоции мы испытываем и в театре, и смотря кино с печальным концом, лья иногда слезы, а духовное перерождение человека - это уже последствие рождения свыше.

Естественно достаточно. Только зачем говорить, что рождение свыше происходит во время принятия Христа? Это кратковременные эмоции человека.

Я, когда ходил к баптистам, каждый раз после пламенной проповеди хотел кидаться вперед к сцене и принимать Христа. Так уж некоторые проповедники ретиво призывали к Его принятию ))) И не только я один.

Где те многотысячные толпы народа, которые "приняли" Христа на стадионах и в кинотеатрах?

Думаю, разошлись по домам, успокоились и забыли... Вот и плоды....

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,  которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

Согласен! Но это действует только сейчас в период греха! У Адама же была полная свобода воли!

Сейчас же у нас свобода выбрать путь с Богом или от него! Но с духовным ростом(освящением)

у человека появляется более и более свободы выбора!

Я думаю, что свобода выбора появляется при рождении свыше, когда Бог помазывает Святым Духом ученика Христа. В плоти живет грех, и если человек не имеет силы Святого Духа противостоять греху, то имея добрые намерения всё равно будет грешить. Но получая помазание, человек получает силу противорстоять греху и у него появляется свободы выбора. Пример. Ранее, до встречи с Христом, я не хотел пьянствовать, но не мог этого не делать, был как овца, ведомая на заклание. Желание бросить пить было, но сил реализовать это желание  не было. Когда я родился свыше, то получил свободу: могу напиться, но не делаю этого, потому что не хочу. Теперь у меня есть настоящая свобода: могу грешить, могу и не грешить. А ранее было не так: не хотел, но делал, то есть, свободы выбора не было. Какая же это свобода выбора, если выбор нельзя реализовать?

Я уже писал, что Адам был ещё незрелым. То есть несамостоятельным. Некоторые вещи ему рано было знать.

А непослушание Адама было не его инициативой. Он пошёл на поводу у своей жены. То есть, в данном поступке он был несвободен, не сам принимал решение.

Очень часто, когда мы думаем, что что-то решили сами, на самом деле просто являемся жертвами манипуляций. Многие, вроде бы наши, решения в действительности навязываются нам извне.

Бог ясно выразил Своё мнение о степени зрелости человека: "помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Быт 8:21).

Можно, конечно, ханжески выпендрёжничать, обвиняя младенцев, что они, дескать, по своей воле грешат. Но на деле это не так. Иисус на кресте сказал о Своих мучителях: "Отче! прости им, ибо не знают, что делают. " (Лк 23:34). Да и никто из нас не лучше их! Все мы столь же глупы и несведущи. Поэтому наша наипервейшая обязанность - непрестанно молить Бога о мудрости.

Свобода воли человека была ограничена не дьяволом!!! Ему это слабо было бы сделать.

И даже не Богом она была ограничена. Просто человек ещё не стал взрослым. Понимаете? Дети у Вас есть?!

Люди - не собратья Бога, а Его дети!

Только Сам Бог обладает всей полнотой свободы. Нам же до хотя бы какой стоящей свободы ещё расти и расти!

Почему Вы так считаете? Иисус сказал: "сыны свободны" (Мф 17:26)

У человека всё же больше свободы, чем у всего остального творения Божьего.

Только в смысле первопричины. Но Бог не управляет движением каждого атома. Иначе Он был бы не Царём, а слугой, мальчиком на побегушках.

Запрет ради демонстрации власти?! Это какой-то совсем уж животный подход!

Идаельно послушной может быть только марионетка. Но марионетка не может любить. Любовь - это такой сюрприз, когда кто-то делает тебе добро, не дожидаясь твоего приказа.

По факту стало. Но замысел Бога был не в этом. Бог ведь никого не искушает (Иак 1:13)

Это чистый садизм - непринуждённое послушание! Типа: у тебя есть только одна свобода - делать, что я повелю.

Ну то есть, Вы согласны, что факт именования Адамом животных не свидельствует о том, что он обладал неким сверхзнанием?

МуЖЕНА. На иврите, насколько я знаю, примерно аналогично звучит.

Вот и я абсолютно то же самое говорил! Что нет никакой разницы, что Адам животных называл, что мы сейчас называем вновь открытого червячка или новую породу собак. Обычное дело, никаких божественных способностей для этого не требуется.

В таком случае, почему Бог не изолировал "опасное" дерево от Адама? )

))))) Аха, он сам так Богу и сказал))) Только Бог все равно с него ответственности не снял.

Нет, что ни говори, но под свободой воли я понимаю возможность поступать так, как хочешь. И Адам захотел съесть этот плод. А "похоть, зачав, рождает грех". Похоть - недоброе желание, пожелание зла. Адам, будучи обманут, не осознавал этого, т.к ему казалось, что он желает хорошего, и что он обманут (или, скорее, обделён) Богом. В этом и заключается коварство дьявола - сделать так, чтобы человек сам захотел согрешить. Но ведь Бог предупредил Адама - дал ему альтернативу для выбора! И на основании этого потом наказал за непослушание. Иначе в этом запрете не было никакого смысла, если каждый встречный змей мог так свободно склонить недееспособного Адама ко злу ) Думаю, Бог не стал бы давать "ребенку" (который, кстати, изначально сотворен зрелым мужчиной) опасную игрушку в руки.

Кстати, Бог не может грешить))

Век свободы не видать!)))) Никому)

Давайте восстановим ход событий! Сначала Бог приводит к человеку всех животных. И смотрит, не найдёт ли тот среди них "помощника, соответственного ему."

Именно в этом ключе я и понимаю смысл давания имён животным. То есть, не назовёт ли кого из них Адам именем типа "кость от костей моих" или " плоть от плоти моей".

Но человек не нашёл никого, кто подходил бы ему, был "соответственным".

А представляете, сколько в мире животных?! И как затянулся этот поиск?!

И что же делает после этого Бог? Наводит на человека крепкий сон! Что делает человек во сне? Видит сны, естественно! И что, как Вы думаете, видел во сне Адам?

Проведите эксперимент: попробуйте весь день перебирать открытки с изображениями животных, а потом лягте спать. Увидите, что получится!

Очевидно, что Адам и во сне продолжал искать себе помощника. Собственно, сны для того и нужны, чтобы в них мы видели разрешение неразрешённых за день проблем. Это такой механизм психологической разрядки. Я думаю, что образ женщины был взят Богом именно ИЗ СНА Адама.

Что же касается ребра, то слово это имеет также значение "суть".

Проснувшись, Адам увидел ту, которая ему снилась. Он увидел перед собой себе подобного - свои кости и плоть. О чём и сказал.

Не исключено также, что Адам почувствовал присутствие Бога в своём сне и через это в том же сне увидел процесс создания женщины, который Бог производил в этот момент наяву. Ведь часто пророческое знание приходит через сон.

Тогда получается, что Адам не был каким-то особенным пророком, а просто Бог намеренно вошёл в его сон, чтобы взять из него образ помощницы, а заодно и показать там же, во сне, процесс её воплощения.

Так что и этот эпизод с узнаванием жены, по-моему, не говорит об особых способностях Адама.

Иисус был идеально послушным.

Почему? У тебя есть свобода делать как ты хочешь, но ты хочешь того же, чего хочу Я. Адаму это было еще не под силу, согласна. Ну, и произошло то, что должно было произойти...) И именно из-за несовпадения желаний (воли) Адама и Бога)

А откуда он узнал-то, что она от мужа взята?)))

Лан, спокойной ночи, lents )

Дерево же не тигр! Оно само на человека не бросается. А Адама Бог предупредил. Посчитал это вполне достаточным. К тому моменту Адам уже успешно сдал некоторые экзамены и даже стал достаточно зрелым, чтобы жениться. Так что у Бога не было сомнений, что Адам находится в достаточной безопасности. Полагаю, Бог постепенно подготавливал Адама к свободе, которая подразумевает ответственность за собственную безопасность.

Но Адам и не посягнул на запретное дерево. У него и так, надо думать, было чем заняться. Проблема в том, что Адам за заботами о саде не уследил за своей женой, которая всё же была его моложе. Никакой муж не должен допускать, чтобы его юная и наивная жена оставалась наедине с каким-то змеем!!!

Тем не менее, послушал Адама и начал спрашивать с жены. Да и в наказание за это поставил жену под господство мужа. Так что Бог вполне справедливо учёл степень вины каждого!

Вы никогда не задумывались, откуда берутся желания? Человек ведь не своей волей их включает и выключает, правда?

Когда человек следует СВОИМ желаниям - это свобода. А вот когда эти желания ему кто-то другой навязывает, какая же тут свобода?!

Правильно! Но ведь не всякое же желание следует считать похотью. Так что построенная Вами логическая цепочка не вполне корректна.

Грех произошл вовсе не из-за того, что Адам сам что-то пожелал, а наоброт, из-за того, что он пошёл на поводу чужих желаний. Это урок для многих, кто порой из лучших побуждений следует навязанным желаниям!

Ой, ну уж хитры ж вы, женщины!  Всё Вы правильно пишите, но только это всё не про Адама, а про его жену! Это ЕЙ показалось, что "дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно", это ОНА решила, что этот плод "дает знание". Не с Адамом змей разговаривал! "не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1Тим 2:14)

Впрочем, это всё уже подробно обсуждалось в другой теме.

Вы в запрете видите какой-то религиозный смысл. А там даже и запрета-то не было, просто предупреждение, типа "не влезай - убьёт!"

И наказания в прямом смысле не было. Были неизбежные последствия несвоевременного познания, из-за чего Адам начал убегать от Бога. Была также вынужденная мера отлучения людей от дерева вечной жизни.

А вовсе не так, что Бог нарочно что-то запретил, только чтобы проверить послушание, а за непослушание наказал смертью.

Ой! "Зрелый мужчина" - понятие о-о-о-чень относительное! Хорошо если хоть некоторые к пятидесяти годам зрелыми становяится.

Вот я и говорю, что грех не от полноты свободы происходит, а от её неполноценности!

Иисус имел собственную волю. Он мог даже не соглашаться с Отцом: "да минует Меня чаша сия" (Мф 26:39), но "страданиями навык послушанию" (Евр 5:8). Страданиями!!! Ущемлением Себя, то есть.

А Его согласие на смерть - результат не столько послушания, сколько любви. Любви к Отцу и к нам, нуждающимся в спасении.

О, эта фраза как будто взята из анекдота про женскую логику! 

Думаю, что отношение Бога такое: делай, что хочешь, ты свободен, просто знай, что Я хочу тебе добра.

Проблема гибнущих грешников как раз в том, что Бог не может быть навязчивым. Иначе Он их всех  насильно спас бы! Поэтому Евангелие заключается в примирении человека с Богом, а не наоборот.

От какого "мужа"?!!

Там на самом деле было написано "от Адама" (или "от человека", что в оригинале одно и то же).

Адам же прекрасно представлял себе, как он сам выглядит. И вот, увидел впервые в жизни подобное себе существо. И что он должен был подумать при этом? Он же знал, наверное, что от птичек птички появляются, от оленей олени, от енотов еноты. Аналогично от человека - человечиха. 

К тому же, я уже объяснил, что понимаю под словом "сон" в данном случае. Думаю, что Адам жену сачала во сне увидал, а потом, проснувшись, наяву. Вот и подумал, что она из него "материализовалась".

Давайте начнем с того, что не я это говорю, а Писание:"12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими." Когда мы становимся детьми Божьими? Когда принимаем и верим в Единородного Сына Божьего! Дальше принятие Христа может сопровождаться эмоциями, но это не эмоции, это ВЕРА ! Ведь Слово четко говорит, приняли Его те кто поверил. Это красной нитью проходит, через весь Новый Завет, например:"5... И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены... 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе..." (Еф.2)

Выходит, Бог ошибался (что невероятно)? Думаете, Бог не знал о существовании дьявола, о его намерениях относительно человека? Тоже не думаю. Просто Он предоставил человеку самому выбирать, кого слушаться. Человек, хотя и непреднамеренно, избрал дьявола. Но это не был выбор несмышленого ребенка. Ведь он знал Божью волю - не есть с дерева, знал и верил Богу, что умрет, если съест запретный плод. Просто та свобода воли, что дана ему Богом (на добро, чтобы добровольно любить Бога), была использована дьяволом во зло. Человек послушался дьявола.

А почему стал спрашивать? Если по-Вашему, это дети неразумные? Да к тому же, жена еще и моложе! И заповедь не ей дана была лично, а Адаму.

Значит, все-таки, наказание было?)

А мне кажется, что в данном случае Бог установил порядок: муж - глава семьи. Этот порядок не отменен в НЗ:

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Конечно, я понимаю, насколько это дико для наших либеральных мозгов, но семейные принципы Домостроя, как ни печально нам (привыкшим к "достижениям" эмансипации) это осознавать, основаны на Писании )

Кстати, именно отсутствие этого порядка, наверное, и привело к грехопадению - жена сделала поступок, не посоветовавшись с мужем. Думаю, Адам не допустил бы сомнения в словах Бога (могу ошибаться). Думаю, именно семейное обоюдное решение помогло бы избежать греха. А тут как получилось? Бог сказал: "смертию умрете", ну, съела Ева этот плод и... жива-здорова! Побежала к мужу: "смотри-ка, змей ведь правду сказал, а Бог обманул!" Как тут не разувериться в словах Бога, когда перед тобой красноречивое доказательство Его "лжи"! Ну, и тоже съел - не отставать же теперь от жены из-за верности Богу, который, оказывается, чего-то утаивает и лжет. А Сам-то учил всегда говорить правду. А может, Бог сам заблуждается или не знает, что эти плоды не смертельны? Теперь я сам как Бог стану - змей-то, видать, больше Бога!... Все, авторитет Бога подорван. Правда, не надолго.

Дьявол ведь не имел желания, чтобы люди стали, как боги? Он хотел, чтобы они ослушались Бога. Это было его желанием и целью. Поэтому он и выдумал чепуху с сакраментальным "знанием добра и зла". В итоге люди стали только хуже, чем были, а вовсе не уподобились Богу. Более того, они стали его, дьявола, детьми (в смысле - последователями). А человеку он внушил именно желание съесть плод, чтобы это знание якобы приобрести. И человек вполне осознанно этого захотел (Ева - преодолевая страх смерти, а Адам уже безо всякого страха).

__________

Вообще-то, это, действительно, оффтоп.

Да, Наталья, интересная у вас с Лентсом беседа, но вот бы в отдельную тему все скопировать и перенести...

и далее -

которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

Хотения нашей плоти, нашего желания и нашей веры (или уверования) стать христианином еще недостаточно, чтобы стать им. Нужно рождение от Бога. И Господь не скрывает, как будет происходить это рождение, клятвенно подтверждая Свои слова двойным "истинно истинно говорю тебе..." -

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

(Иоан.3:5)

Явно ведь написано - нужно родиться "от воды", то есть посредством ее. Зачем еще что-то иное выдумывать? Согласны?

Я слышал, что "водой" в Израиле ещё называлось семя человеческое. Возможно поэтому Христос говорит,

что для наследования Царства Божьего нужно пройти через плотское рождение и через духовное.

В 3 гл. Бытия написано, что когда Адам с Евой согрешили, то Бог (дословно) одел их в кожу!

Нет не согласен. Именно вера ключь к рождению свыше! Да рождает нас Бог ( я обратного и не утверждал), но через веру, и меня удивляет почему вы так упорно не хотите этого замечать:"12 А тем, которые приняли Его, ВЕРУЮЩИМ во имя Его, дал власть быть чадами Божиими." Кому ОН дал власть быть детьми Божьими? ВЕРУЮЩИМ в Его Имя! Есть еще много утверждений Писания, вот еще пара:"16 ...Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф. 3) "13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом..." (Еф.1) О какой воде говорил Иисус? Это вода омовения:"16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем." Как известно Иоанн омывал водой тех кто признавал свои грехи и вода служила символом снятия греха:"21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа..." (1Пет.3)

Это же здорово , потому что :

Св. Евангелие от Матфея 18:11
Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

--

А вот живущим на земле не повезло :

Откровение Иоанна Богослова 13:14
И чудесами, которые дано было ему (антихристу) творить перед зверем (дьяволом),

он обольщает ЖИВУЩИХ на земле,

--

Потому лучше считать себя ПОГИБШИМ, чем ЖИВУЩИМ !

Да нет ! Вы свои фантазии сравниваете с моими !

Вот и всё ....

Откровение Иоанна Богослова 5:3
... никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею,

раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

--

Внешний смысл Писаний виден всем, и по разному,

о чём мы здесь все и спорим .

А вот внутренний Истинный , невиден ни кому кроме Христа !

--

Откровение Иоанна Богослова 5:1
И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу,

написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

--

Семь печатей по числу совпадают с семью церквями,

каждая по своему трактующая Писание,

тем и запечатывают его внутренний смысл .

Как Вы думаете, когда Бог говорил Самуилу: "жалею, что поставил Я Саула царем" (1Цар 15:11), означало ли это, что Бог признал ошибочным Своё прежнее решение? Или это означает, что Бог имеет свободу воли и имеет право вмешиваться в ход событий? Изменять их, когда они начинают идти не так, как Он того желает.

Бог - не запрограммированный робот. Он свободен в Своих действииях. Вы же пытаетесь представить дело так, будто Бог не имеет право что-то передумать, переделать, переиграть. Что Он, якобы, должен двигаться по неким раз и навсегда Им же Самим предопределённым рельсам, не имея возможности ни на шаг отклониться в сторону. Этим Вы полагаете Бога рабом ранее принятых планов.

Но Бог имеет дело не с марионетками, а с людьми, обладающими личной свободой. Свободой, которую Он ценит выше всего. И эти свободные личности могут поступать, как им вздумается. Поэтому ничто не предопределено даже для Бога. Из-за действий человека события могут развиваться не в воле Божьей. Так что Бог должен иметь возможность оперативно вмешиваться в них, внося необходимые корректровки. Иначе Он не был бы Всемогущим.

А то, что Бог, возможно, изначально знал о том, что по ходу дела Ему придётся менять Свои планы, это нисколько не запрещает Ему их менять. Нам, живущим в потоке времени, очень сложно понять смысл поступков Того, перед Кем вечность лежит как на ладони. Попробуйте немного пофантазировать и представить себя на Его месте, возможно Вы чего-нибудь поймёте из того, что я написал.

Вы очень примитивно мыслите о Боге. Думаете, что он подобен безумному мужу, который подкладывает чужих мужчин в постель к своей жене, надеясь тем проверить её верность?!

Ведь если, как Вы говорите, Бог знал о планах дьявола, то Он, безусловно, знал и о том, что дьяволу удасться обмануть человека. Выходит, Бог - соучастник! Но это, конечно, не так.

Бог со Своей стороны сделал для человека всё необходимое. Дальше события развивались сами по себе. Помимо Адама в раю ведь была ещё женщина. Её-то дьявол и соблазнил! А Вы об этом как-то стыдливо умалчиваете.  Женская солидарность, да?

За жену отвечал уже не Бог, а Адам - её муж. Такова иерархия: "мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог." (1Кор 11:3). Так что здесь интрига гораздо сложнее, чем просто выбор Адама между Богом и дьяволом. Не было там такого! Там были отношения мужчины с женщиной и связанные с этим проблемы, от которых и мы сейчас не избавлены.

Не забывайте, что женщина - венец творения! Она - самое совершенное из всего созданного Богом. Даже сыны Божьи не могли устоять перед женским совершенством (Быт 6:2)!

Так что с женщин спрос всегда будет больше, нравится Вам это или нет! Но женщины не должны обольщаться своим совершенством, так как всегда, когда это случается, происходят неприятности.

Поэтому женщина обязана быть скромной. Не злоупотреблять. 

Безусловно, Бог вступает в игру, когда она начинает уклоняться от той цели, что Он задумал изначально. Но действует Он строго по тем правилам, что Он установил. Например, Бог ожидал от человека добровольного послушания. Но чтобы оно было действительно добровольным, у человека должна быть возможность выбора, чтобы своей свободной волей он избрал послушание Богу. Однако, этот дар предполагал и злоупотребление им. Поэтому Бог в любой ситуации имеет запасной вариант действий, зависящий от того, как ведут себя другие участники игры (Втор.11:26 Вот, я предлагаю вам
сегодня благословение и проклятие). Однако, Его совершенная и благая воля должна исполниться при любых обстоятельствах: Ему все поклонятся в итоге игры.

Надеюсь, вы поняли, что я так не думаю.

Рада, что и вы сегодня об этом заговорили.)

Так о чем же мы спорим?)

В этом смысле - да, наказание было. Вы понимаете, что означает слово "наказание"? Оно происходит от слова "наказ". Т.е. наказание - элемент воспитания: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает" (Евр 12:6).

Смерть и изгнание - не наказание, а неизбежное следствие. А вот ущемление женщины мужчиной - да, это наказание, которое было ей дано, чтобы поумерить её амбиции.

Не надо путать Божий порядок с проклятием!

Похотливое влечение к мужчинам - это не Божий порядок. Это проклятие, которое уже снято Христом. Только большинство христианок почему-то желают оставаться в этом проклятии. А так как оно - первое, то все прочие проклятия из него проистекают. Вот поэтому и живут христиане по уши в проклятиях, что от первых проклятий отказаться не хотят. Хотя уже имеют полное на это право!

Да, муж - глава жене. Этим более совершенное творение подчинено менее совершенному, дабы не превозносилось.  Но главнство это должно быть основано на Божественной иерархии. То есть, если мужу глава Христос, ТОГДА муж - глава жене. По проклятию же господство мужа основано не на подчинении мужа Христу, а на женском влечении. А это ой какое ненадёжное основание!

Отсюда все семейные проблемы у христиан. Из-за того, что многие из них по незнанию основывают семьи на базе снятого уже проклятия, а не на Божьей иерерхии. Потому измены, рукоприкладство и разводы.

А вы полагаете, что Он не знал? ))

Обладающий совокупностью знаний обо всем, что было, есть и будет (а для Него все это - в настоящем времени, имхо) - чего-то не знал и о чем-то не догадывался (если это слово вообще применимо к Богу)?

Бог знал обо всем, что произойдет, еще до начала Творения, поэтому и Агнец от создания мира заклан. Потому что только Его Кровь делает совершенным, освящает все Творение.

Тут можно пуститься в разговоры об освящении, о том, что Бог освятил седьмой день (как?), о связи освящения и жертвенной крови, о том, что "для народа Божия еще остается субботство", т.е. в покой Божий входят верующие во Христа, окропленные Его кровью и т.д. Но это не та тема (как обычно, на самом интересном месте!) да и сложно это все объяснять, еще не совсем осознанно, а на уровне какого-то наития... А времени обстоятельно писать и думать, облекать в слова, пока нет.

Человек и должен был пройти весь тот путь, что мы все проходим...И Бог вовсе не злонамеренный соучастник, тем более, не соучастник дьявола (!) Он знал, какой путь должно пройти человечество и приготовил для нас огромное наследство, но...но... Большое "но" в том, что дьяволу тоже удается заполучить себе подданных. Бог-то, конечно, Всемогущий, но Он не нарушает своих правил - каждый человек избирает свободно, кто его господин.

То есть, вы вот так вот заявляете, что Бог сделал из женщины похотливую нимфоманку? ))) Разве это в Его Духе?

А что же делать с большим количеством фригидных женщин? Им проклятие не передалось? А замуж все равно хочется)) Ощущение сильного плеча, так сказать... Как-то сомнительно ваше утверждение )

Я, конечно, так не думаю.

Насчет более совершенного создания - тоже знак вопроса. Ведь Петр называет женщин немощнейшими сосудами. Но, возможно, речь идет об их физической "немощности". Хотя, как знать... И почему Иисус - мужчина? Может, логичнее бы тогда было воплотиться в женщине, если уж на то пошло. ))